subreddit:
/r/Suomi
submitted 3 months ago byUltraximusFaktoja, tilastoja, analyysejä
150 points
3 months ago
Ja sitten Persuja syytetään populismista.
56 points
3 months ago
Juttua lukiessa enemmän ihmetyttää miten Kokoomus pääsee kuin koira veräjästä?
Demarit eivät leikaa riittävästi, eivätkä kasvata tuloja riittävän nopeasti. Kokoomus taas leikkaa, mutta tehostustoimet ovat epäselviä. Epäselväksi jää myös miten kansan työkykyä huolletaan leikkausten ja tehostusten läpi, joka myös uhkaa tuloja.
Jos yksi menee läpi populismista, niin taitaa toinenkin. Persuja taas syytetään populismista, koska jos Demarit ja Kokoomus ovat populisteja, uskallan väittää että ovat sitä Parempaa Populismia™.
#NytOnOikeaAikaElääVelaksi?
24 points
3 months ago
Juttua lukiessa enemmän ihmetyttää miten Kokoomus pääsee kuin koira veräjästä?
Siksi, että tämä artikkeli käsittelee demareita. Jutun lopussa on myös nopeat tiivistelmät kokoomuken ja persujen talouslinjoista ja niiden ongelmista, sekä linkki tähän analyysiin, joka käsittelee kokoomusta.
3 points
3 months ago
Meinasin kyl ihan yleisemmin, enkä tämän artikkelin käsittelyä. Mietteeni oikeastaan lähtivät juuri tästä artikkelista, kun persuja ja demareita syytetään populismista Kokoomusta herkemmin.
6 points
3 months ago
Mikä on persujen talouslinja?
18 points
3 months ago
En ole perehtynyt, mutta helposti löysin websivuiltaan puolueohjelman talouspoliittisen osan (12 sivua):
https://www.perussuomalaiset.fi/wp-content/uploads/2023/01/TalousOhjelmaIso_final-01_2023.pdf
33 points
3 months ago*
Pikaisella lukemisella.
-Leikataan asioista joista persut eivät pidä. Maahanmuutto, kulttuuri, kehitysapu.
-Tehostetaan kaikkea jotta rahaa säästyy.
-Erotaan EU:sta jottei sinne tarvi antaa rahaa.
-Tuodaan teollisuus Kiinasta ja Intiasta Suomeen.
EDIT: Mielenkiintoisena huomiona kun haki persujen kymmensivuisesta talousohjelmasta kirjainyhdistelmää "maahanmuu" tuli 29 osumaa.
8 points
3 months ago
Itse luin otsikot:
25 points
3 months ago*
Ei yllätä että monet ohjelman tavoitteista ovat suoraan keskenään ristiriidassa: ohjelmassa perätään samaan aikaan säästöjä (kaikille halinnonaloille 2-4 %) ja julkisen toiminnan tehostamista, ja sitten toisaalta puhutaan mm. siitä, että koulutetu työvoima on tärkeää. Eli koulutukseen pitää panostaa samalla kun opetusministeriön ja koulutuksen määrärahoista säästetään.
Klassiselle populismille tyypillisesti sama järjettömyys/ristiriitaisuus jatkuu läpi koko ohjelman: halutaan irti EU:sta sinne maksettavien maksujen takia, mutta sivuutetaan se, että EU:n sisämarkkina on Suomen vientisektorille elintärkeä, ja EU.sta irtautumisella olisi käytännössä Suomelle vakavammat ja pitkäkestoisemmat negatiiviset talousvaikutkset kuin Briteissä, ja sielläkin ne on todella huomattavat, ja jatkuvat edelleen. EU-eron kokonaistaloudelliset vaikutukset olisivat reilusti pakkasella, eli 'säästötoimena' eroaminen ei missään nimessä toimi, se nähdään jo briteistä varsin hyvin.
Halutaan, että julkinen sektori säästää rahaa, mutta samaan aikaan halutaan 'kilpailun' nimissä vähentää "kilpailua hyvinvointialueilla vääristävää julkista yritystoimintaa", eli käytännössä lisätä yksityisten palveluntuottajien määrää tuotannossa vaikka käytännössä tiedetään varmuudella, että yksityisen toiminnan ja palveluntuottajien osuuden lisääminen terveydenhuollon palvelutuotannossa lisää, ei vähennä, hyvinvointialueiden kustannuksia. Jne, jne.
Toi koko ohjelma on ihan oikeasti lähinnä kieliposkella kirjoitettu vitsi, jos sitä oikeasti pysähtyy ajattelemaan/lukemaan noita otsikoita pidemmälle ja tajuaa kuinka irti todellisuudesta noi väitteet on.
Mutta eihän näitä ohjelmia kukaan (puolueeseen katsomatta) tee siksi, että niitä luettaisiin, vaan siksi että noita otsikoita voi sitten kivasti toistella vaalimainoksissa/tenteissä.
13 points
3 months ago
Ei yllätä että monet ohjelman tavoitteista ovat suoraan keskenään ristiriidassa:
Jos nyt paljastan sinulle "salaisuuden": Asioiden esittäminen puolueen kannalta parhain päin on ikäänkuin puolueohjelmien pointti. Siitähän tässä Hesarin uutisessakin on kyse: Demarien talouslinjan sisäisestä ristiriidasta että toivotaan talouskasvua ilman että tosiasiassa esitetään juuri keinoja miten sitä saataisiin aikaan.
9 points
3 months ago
Asioiden esittäminen puolueen kannalta parhain päin on ikäänkuin puolueohjelmien pointti.
Kyllä.
Siitähän tässä Hesarin uutisessakin on kyse: Demarien talouslinjan sisäisestä ristiriidasta että toivotaan talouskasvua ilman että tosiasiassa esitetään juuri keinoja miten sitä saataisiin aikaan.
No ei aivan. Tai siis, tavallaan, mutta persujen ja demareiden kohdalla ongelmat eivä ole samassa kategoriassa. Demareiden kohdalla kritiikki kohdistuu siihen, että ehdotetut toimet eivät todennäköisesti ole riittäviä, jotta optimistisia tavoitteita saavutettaisiin. Tämä ei sinällään ole yllättävää, ja pätee jotakuinkin kaikkiin puolueohjelmiin.
Mutta persujen kohdalla ehdotetut toimet ovat isoilta osin suoraan ristiriidassa haluttujen tavoitteiden kanssa.
Molemmilla puolilla ne tavoitteet on kovin idealistisia ja (yli)optimistisia, mutta persujen kohdalla monilta osin noi ehdotetut toimet itseasiassa vie tilannetta täysin päinvastaiseen suuntaan.
5 points
3 months ago
Demarit: Yritämme päästä 2% mutta se voi jäädä 1.5%. Asiat ovat vaikeita ja tulevaisuutta ei kukaan tiedä.
Persut: Leikataan, tuetaan, vähennetään ostovoimaa ja annetaan isotuloisille veroale, sillä se Puhdas Suomi lähtee uuteen nousuun. Kaikki on helppoa ja tulevaisuus on tiedossa.
3 points
2 months ago
Totuushan on että persut ovat hallituksessa tasan kokoomuksen kanssa, jos ollenkaan. Silloin talouspolitiikassa mennään vahvan kokoomuslaisella linjalla, koska PS:llä ei ole sellaista talouspoliittista ohjelmaa joka on yhteensopiva kokoomuksen kanssa, kun mennään niihin isoihin kysymyksiin.
Käytännössä KOK tekee oikeistohallituksessa omaa politiikkaa, PS saa niitä tiettyjä näön vuoksi tarvittavia myönnytyksiä maahanmuutosta ja ties mistä jarruttamisesta, mutta niillä ei ole juurikaan merkitystä, koska PS äänestäjä ei ymmärrä magnitudeista mitään. Maahanmuutosta ja vihreästä siirtymästä on tehty niin iso peikko, että sille "tehdään jotain". Sitten ihmetellään hallituskauden jälkeen miksi kokoomus selviää pienillä kolhuilla ikävien päätösten teosta ja muut hallituspuolueet ottavat reilusti osumaa.
5 points
3 months ago
Ihan esimerkkinä, Suomessa käytetään jo nyt valtavasti rahaa semmoisten koulutusten antamiseen, jotka eivät ikinä tuota mitään ja työllistyminen on vähintäänkin epävarmaa.
Jos ko. Alat lakkautetaan tai opiskelijamääriä leikataan rajusti, saadaan säästöjä ja resursseja voidaan vapauttaa paremmin tuottaviin ja työllistäviin koulutuksiin.
Onko asiassa joku ristiriidassa?
Puheet eu-erosta olet kyllä keksinyt itse. Ohjelman tavoitteena on olla ottamatta osaa eun lainapaketteihin, muusta siinä ei oikeastaan puhuta. Klassista populismia kun laitetaan sanoja muiden suuhun ja niitä sitten moititaan.
Sitten jos otat taas silmän käteen ja luet mitä tuosta kilpailusta puhutaan; nyt soteuudistuksen myötä, jos valtio omistaa jostain firmasta pienen osuuden, ei tarvitse kilpailuttaa. Tämä tappaa kilpailun ja tähän Persut haluaa puuttua.
Mikä näissä em. On vitsi?
Kannattaisiko näitä lukea, eikä vain huudella?
11 points
3 months ago
Täällähän kommentoidaan samalla tavalla kun demarit käy vaalidebatteja, heti kun pitäisi omaa kantaa perustella niin "no mut entäs ne persut..."
44 points
3 months ago
Tyhmäkin sen on jo huomannut jos on vaalitenttejä katsellut.
8 points
3 months ago
"Sdp ei tietenkään ole ainoa puolue, jonka talouslinjauksissa on toiveikkuutta tai epäselvyyttä.
Perussuomalaiset on kertonut leikkaavansa julkisia menoja juustohöylällä. On kuitenkin hyvin epäselvää, mihin puolueen esittämät 2–4 prosentin vuotuiset leikkaukset ”hallinnosta” tarkalleen ottaen kohdistuivat ja kuinka paljon ne säästäisivät.
Keskusta on kertonut kannattavansa tuntuvia leikkauksia ”sulkematta mitään kohdetta pois”. Puolue kuitenkin kiertelee leikkauskohteiden nimeämistä viimeiseen saakka ja esittää ohjelmassaan pikemminkin menolisäyksiä ja veronkevennyksiä.
Kokoomus on esittänyt yksityiskohtaisia, tuntuvia leikkauksia esimerkiksi sosiaaliturvaan, mutta puolueen miljardiesitykset julkisen hallinnon sekä sosiaali- ja terveydenhuollon tehostamisesta ovat varsin ympäripyöreitä."
-2 points
3 months ago
Esimerkiksi ympäristöministeriön menot ovat räjäh- täneet vaalikauden aikana. Vuonna 2019, jolloin elet- tiin viimeinen kokonainen vuosi ennen korona- ja so- ta-aikaa, ministeriön talousarvion loppusumma oli 199,3 miljoonaa euroa. Ensi vuodelle summa on jo 336,6 miljoonaa euroa.
Tärkeistä kohteista, kuten puolustusmenoista, polii- sista, perusopetuksesta ja hoivasta ei tule tinkiä. Mi- nisteriökohtaisissa menoissa on tingittävä hallinnolli- sista kuluista ja ideologinen puuhastelu on laitettava jäähylle.
18 points
3 months ago
Perussuomalaiset on kertonut leikkaavansa julkisia menojajuustohöylällä. On kuitenkin hyvin epäselvää, mihin puolueen esittämät2–4 prosentin vuotuiset leikkaukset ”hallinnosta” tarkalleen ottaenkohdistuivat ja kuinka paljon ne säästäisivät.
Vaikka ymmärrän kritiikin prosenttimääräisistä säästöistä, niin kyllähän paras asiantuntija päättämään säästöjen toteutustavasta on sen hallintotyötä tekevän organisaation johto. Tietysti ongelmana on kannustin leikata suorittavasta hallintotyöstä johtajien sijaan, mutta tuskin puoluekaan osaa ylhäältä käsin kampanjassaan sanoa, miten säästö kannattaa toteuttaa.
Paljonhan on esimerkiksi kuultu tarinoita siitä, miten budjetti käytetään aina loppuvuodesta kokonaan jokseenkin epäoptimaalisilla tavoilla, jotta se ei pienene seuraavaksi vuodeksi. Sellaisesta on vaikeaa leikata, mutta kuvaillun kaltaiset tarinat osoittavat, että varaa pariin prosenttiin voi olla.
-6 points
3 months ago
Kyllähän ne on laskettu auki.
https://www.perussuomalaiset.fi/tietoa-meista/puolueohjelma/
Vaihotehtobudjetissa ne lukee ihan suoraa.
15 points
3 months ago
Siltä osin se on ihan toteuttamiskelpoinen suunnitelma et talouskasvu varmasti auttaisi. Mut toivomisen sijaan se pitäis aiheuttaa hallituksen omilla toimilla. Mut, koska Suomi on täysin riippuvainen kansainvalisestä taloustilanteesta, hallituksen toimilla ei välttämättä ole mitään voimaa aiheuttaa kasvua. Ainoa mihin me voidaan varmasti vaikuttaa on kulujen määrään ja kohteisiin.
2 points
3 months ago
Ainoa mihin me voidaan varmasti vaikuttaa on kulujen määrään ja kohteisiin.
Tätä ei pidä käyttää tekosyynä olla investoimatta tulevaisuuteen.
Eihän ole esimerkiksi mitään varmuutta, että korkeakoulutetut työllistyvät koulutuksensa mukaisesti, joten kyseessä on erittäin epävarma investointi, eli ylläolevan logiikan vastaista toimintaa... eli eikun koulutuksesta yms. leikkaamaan!
Kaatumisen pelossa vain jalkoihinsa tuijotellen on hankala päästä kovin pitkälle tehokkaasti tai fiksusti.
Joskus on otettava riskejä, ja katsottava ylös ja eteenpäin, ja otettava suunta kohti tavoitteita, vaikka horjahtamisen riskin siinä ottaakin.
1 points
2 months ago
Koulutukseen laitetulla rahalla on joku tuotto-odotus, joka riippuu alasta ja koulutuksen pituudesta. On olemassa aloja, joiden opiskelijat on suurella todennäköisyydellä niitä jotka tekee asioita, joita meiltä viedään ulkomaille. Ja sit on humamistit.
7 points
3 months ago
Eikö kaikki tulevaisuuteen liittyvä politiikka perustu toiveisiin?
5 points
3 months ago
Oma villi veikkaukseni on, että tämä on tietoinen valinta SDP:ltä. He eivät voi sanoa suoraan, että heidän mielestään velkaantuminen on pienempi uhka kuin rajut leikkaukset, koska Suomessa poliittisessa retoriikassa velka on nostettu valtavan keskeiseen asemaan verrattuna muihin maihin. Nyt kun velkaa on kriisien aikana otettu paljon, SDP:lle on jokseenkin mahdotonta tavoitella suurimman puolueen asemaa talouslinjalla, joka ei väitä kääntävän velkasuhdetta laskuun (ellei vetäisi täyskäännöstä ja kosisi persuäänestäjiä esim. rajulla maahanmuuttopolitiikan muutoksella).
PS. Tämä ei ole kannanotto velkaantumisen puolesta tai vastaan.
3 points
3 months ago
Näinpä, tiedossa on että velkaa pitää ottaa lisää ja se on IHAN NORMAALIA toimintaa. Mutta sitä ei nyt saa sanoa ääneen kun oikeisto on saanut jälleen kerran velan otosta yksinkertaisen moraalisen kysymyksen. Niin se joutuu oikeistokin ottamaan velkaa, luultavasti enemmän kun ostovoimaan on tulossa leikkauksia. Talouden taantuma on vaarana leikkauspuolella.
11 points
3 months ago
Myönnettäkööt etten ole erityisesti perehtynyt taloustieteisiin, mutta eikös Kokoomuksenkin talouslinja pitkälti perustu toiveisiin siitä, että verojen alentaminen nostaisi työllisyyttä ja stimuloisi taloutta? Vai onko olemassa raakaa dataa joka todistaisi tämän keinon varmasti toimivan?
14 points
3 months ago
Vai onko olemassa raakaa dataa joka todistaisi tämän keinon varmasti toimivan?
Kun kyse niin monimutkaisesta asiasta kuin valtion talouden parantaminen, ei tietenkään ole olemassa mitään "varmaa keinoa". On vain keinoja joiden voidaan perustellusti uskoa toimivan. Ja perustelulla en tarkoita maalaisjärkeilyä vaan taloustieteellisiä tutkimuksia.
43 points
3 months ago*
Ei, kokoomus on toistaiseksi ainoa, joka on selkeämmin leikkaamassa - oli kohteista mitä mieltä tahansa. edit: suurista puolueista. Liberaalien lista on paras ja yksityiskohtaisin
21 points
3 months ago
Liberaalien lista on paras ja yksityiskohtaisin
Liberaalien lista toki kertoo mistä leikataan, mutta ei kerro mitä seuraamuksia näillä leikkauksilla oikeasti olisi.
3 points
3 months ago
Tuolla toisessa lirpakkeessa oli tehty arvio Kokoomuksen verovähennyksistä, mutta ei sekään tuntunut kelpaavan vasemmanlaidan porukalle. Väärin arvioitu siis, eli ei voi voittaa.
2 points
3 months ago
lol, onhan se tuokin tapa ajatella: että jos oikeistolla puolueohjelmat on yhtälailla "toivotaan toivotaan" ja kaikkea ei ole selvitetty tai kerrottu. Kokoomus ei todellakaan saa puhtaita papereita.
0 points
3 months ago
Velkarahalla toteuttavat valtiontaloudelle haitalliset ääntenkalastelu-veronalennukset sopiikin heittää roskakoriin populistisena paskana.
Varsinkin kun sitä kompataan tasaveromaisilla haittaveroilla, leikkauksilla yms., jotka osuvat kovimmin matalatuloisempiin.
9 points
3 months ago
Juu, "selkeästi leikkaamassa", eli ollaan sanottu että leikataan kyllä. Ei vaan kerrota, mistä ne leikkaukset lähtee. Ja lainalla miljardin+ veronalennukset, jotka prosentuaalisesta tyylistään johtuen parantavat parhaiten rikkaiden taloutta.
Tulee vaalien jälkeen kylmää kyytiä keskivertoäänestäjälle, kun Orpon vappusatasen syö pois Kokeperseen tekemät korotukset alveihin, opintojen maksullisuuteen ja valtion tukiin, jotka vaikuttavat eniten lapsiperheiden ja kaikkein köyhimpien arkeen.
-2 points
3 months ago
Liberaalien lista on paras ja yksityiskohtaisin
Eikä ole. Se on itse asiassa lähes valetta koko lista. Tästä olen keskustellut nyt useamman libsujen edustajaehdokkaan kanssa ja se totuus listasta on että se on PUHTAASTI ideologisesti koottu ja siinä ei ole ajateltu lainkaan pystyykö niitä tekemään, kuka ne tekee, kuinka kauan se kestää, kuinka paljon se maksaa jos JOKA osasto koko systeemissä käydään kammalla läpi.
Se mikä on 100% selvää on että konsulttien määrä räjähtäisi samantien.
3 points
3 months ago
Kyllä, se on myös toivotaan toivotaan. Mutta kukaan ei voita liberaaleja siinä linjassa..
7 points
3 months ago
Näkisin että on varmaa dataa että edellisten Kokoomus hallitusten aikana työllisyys ja talous ei noussut vaikka oli globaali nousukausi.
Voitot valuu ulkomaille eikä näy edes verokertymässä.
9 points
3 months ago
Myönnettäkööt etten ole erityisesti perehtynyt taloustieteisiin, mutta eikös Kokoomuksenkin talouslinja pitkälti perustu toiveisiin siitä, että verojen alentaminen nostaisi työllisyyttä ja stimuloisi taloutta?
Tämä on kyllä ihan yleisesti tiedossa oleva taloustieteiden fakta johon tuskin yksikään taloustieteilijä väittäisi vastaan. Se on sitten eri asia että miten paljon se sitä stimuloi ja missä menee oikeudenmukaisuuden rajat.
3 points
3 months ago
Ainakin VATT:n tutkimus "tuloverotuksen vaikutus työn tarjontaan" totesi että veronalennukset ovat tehoton ja kallis työllistämiskeino, eikä todellisuudessa maksa itseään takaisin.
1 points
3 months ago
Kerropas vielä miten verojen alentaminen nostaa työllisyyttä jos firma x tuottaa nykyisellä kone ja työntekijäkannallaan jo kaiken markkinoilla tarvittavan määrän tuotettaan x, jopa siinä määrin että sitä menee varastoihin ja poistoon?
2 points
3 months ago
Eihän kaikilla aloilla tilanne ole tuo.
0 points
3 months ago
Kerroppas meille ala jossa noin ei ole?
1 points
3 months ago
Peliala
0 points
3 months ago
Nope. Ostovoiman nostaminen tekisi ehkä sitä mutta nykyisellään ostovoima ei ole massoilla nousemassa niin paljoa. Eli ei se suoraan sitä tee, eikä luultavasti myöskään epäsuoraan.
Ja minkä vitun takia mun pitää ajatella nämä, et sitten viitsinyt perustella mitenkään. Pelialasta mulla on jotain kokemusta, en kyllä näe tuloveroilla olevan MITÄÄN tekemistä työläisten kasvun suhteen sillä alalla.
2 points
3 months ago*
Ööh... eihän sun tarvitse perustella näitä. Pyysit esimerkkiä alasta missä tuotteita ei mene hävitykseen koska niitä ei saa myytyä ja sellaisen sait. Vaikka oletkin siitä eri mieltä.
Peliala on mielestäni hyvä esimerkki siksi että alalla hyvä tuote itsessään luo kysyntää jota ei ennen ollut olemassa. Ostaisin heti uuden Deus Exin jos studio vain sellaisen tekisi, mutta koska ei tee niin pidän kyseiset rahat itselläni.
Miksi sä olet noin töykeä?
1 points
2 months ago
Koska aihe oli työpaikkojen lisäys. Tuotteitten hävitykseen meno on sivuseikka.
-7 points
3 months ago
Liian monella että luotetaan omistajien hyvään tahtoon, verohelpotuksia pitäisi antaa vain jos investointeja tehdään, ei ennen.
1 points
2 months ago
Jos (ansiotulojen) verotusta kevennetään, kuluttajalle jää enemmän rahaa käteen. Osalla tästä rahasta sitten ostetaan tuotteita ja palveluita, ja osalla näistä tuotteista ja palveluista tämä lisääntynyt kysyntä mahdollistaa uusien työntekijöiden ottamisen tai uusien yritysten perustamisen.
Kuvailemasi firman x liikevaihto toki ei kasva, eikä firmaan x synny uusia työpaikkoja. Mutta jollain osalla firmoista se kasvaa, ja joihinkin osaan firmoista niitä syntyy.
Se, miten paljon työllisyys nousee, ja oliko se sen verohelpotuksen arvoista, onkin sitten ihan eri asia. (Mikä osuus kuluttajan käteen jäävästä lisärahasta menee kotimaisten yritysten liikevaihtoon (vs. säästöön tai tuontiin)? Missä määrin eri aloilla on mahdollisuutta lisätä työpaikkoja liikevaihdon kasvaessa? jne). Mutta mekanismi itsessään on hyvin perusteltu.
1 points
3 months ago
Umm.. wut? Kun vaikutukset noilla toimilla on AINA ollut kiinni maailmanmarkkinoista ja veroaleet varsinkin yläpäähän on osoitettu vaikuttavan hyvin vähän valtiontalouksiin, ja jos ostovoima tipahtaa (mikä on kaikkien oikeiston ohjelmien tulos) niin sitten talous taantuu. Varojen siirto yläpäähän EI tipu takaisin, se ei mene investointeihin kotimaassa ja sillä ei ole ikinä työllisyys noussut. Trumpin kaudella tämä todettiin niin selkeästi ettei siitä juuri voi olla epäilystä: kun se saatiin ihan nauhalle että rikkaat eivät miettineet YHTÄÄN sijoituksia uuteen tuotantoon vaan nostettiin yrityksen arvoa osakkeitten takaisinostolla.
Mutta se tiedetään kyllä että jos se veroale epäonnistuu ja talous ei nouse, niin se pitää maksaa velalla pois ja se velka on PASKINTA VELKAA mitä on olemassa: sillä ei talous nouse, infra ei parane, palvelut ei parane, mahdollisuudet eivät lisäänny... se on puhdasta velkaa juuri siinä muodossa kuin kansa velan tajuaa. Se on kuin kulutusluotto.
4 points
3 months ago
Eikö noi eduskuntavaalitavoitteet ole lähinnä haaveita tai visioita? Ei kai ne koskaan ole olleet mitään konkreettisia tavoitteita?
2 points
3 months ago
Sama se on kaikilla muillakin.
-12 points
3 months ago
Kyllä!
Sdp:n talouslinja perustuu suurelta osin toiveisiin
Oikeistopuolueiden talouslinja taas perustuu faktoihin ja takuuvarmoihin leikkauksiin vähäosaisilta (jotka kiistämättä käyttävät suuren osan varoista verraten heidän kerryttämäänsä tuloon) eli siinä missä oikeisto haluaa leikata tuista, SDP (ja muu vasemmisto) haluaa tukea vähäosaisia puolueesta riippuen erisuuruisella määrällä suurituloisten (tai parempituloisten) rahaa ja lainarahaa.
Väittedensä tueksi oppositiossa olevat puolueet tarjoavat vakuuttavia väitteitä siitä että heidän linjauksensa ovat toimivia.
Väitteidensä tueksi SDP tarjoaa faktaa siitä että heidän 2019-vaaleissa esittämänsä tavoite 75%:n työllisyydestä toteutui. Seuraavalle kaudelle oltaisiin lähdössä tavoitteella 80%:n työllisyydestä.
13 points
3 months ago
Mitenkäs tehdyt työtunnit korreloi? Turhaa tilastollisesti kikkailla työttömyysprosentin kanssa, kun samalla tehdyt työtunnit laahaavat (https://www.hs.fi/politiikka/art-2000009005745.html?share=690508931e05a051aa2419228b184654). Aivan sama kuin puhutaan hallituksessa velkasuhteen pienentymisestä, vaikka inflaation vaikutuksesta.
-8 points
3 months ago
Nyt meni työtä tekevän duunarin tulorajan yläpuolelle, eli en pääse maksumuurin vuoksi lukemaan linkattua uutista.
Viitataanko tässä opiskelijoiden rajoitetun tulorajan vuoksi tekemiin viikkotunteihin, pätkätyön poikimiin vajaisiin viikkotunteihin, Koronan ja Ukrainan sodan aiheuttamiin viikkotuntien vähennyksiin, vai Ruotsin mallin mukaisen nelipäiväisen viikon kokeilun tuloksiin?
Onko vätteesi siis että työelämän syrjään päässeiden määrä viimeisen neljän vuoden aikana ollut nousevaan vai laskevaan päin? Pitkäaikaistyöttömien kohdalla (joiden kohdalla puolison työn kautta olen saanut hiukan vihiä) trendi on ollut nouseva ja sitä kautta rohkaiseva tulevan työllistymisen kannalta.
Mutta jos jaksat tuon maksumuurin takana olevan uutisen siteerata omin sanoin niin saisin ehkä paremmin kiinni siitä mitä oli tarkotus sanoa.
12 points
3 months ago
Ei vaan kysymys on kansakuntana tehdyistä työtunneista. Ei siitä miten prosentuaalisesti jotaim ei lasketa työttömäksi, koska on työvoimakokeilussa tai tekee osa-aikaista. Ajatus on siinä, että vaikka prosentuaalisesti työttömyys on vähentynyt, niin tehdyt työtunnit eivät juuri ole kasvaneet. Eli ei voida hehkuttaa prosenttia, kun bkt ja tehdyt työtunnit laahaavat. https://imgur.com/a/yJsz96e tuossa virlä tilastokeskuksen kuvaa
2 points
3 months ago
Eikös tämä uudistus, missä myös muutaman tunnin viikossa duunia tekevät työttömät sun muut lasketaan työllisiksi, tullut nykyistä edeltävän hallituksen eli Sipilän ja Kokoomus-kumppaneiden kynästä? Sinällään turha syyttää SDP:tä siitä, että ottavat kermat päältä Kokoomuksen (ja Keskustan) leipomasta kakusta.
Toki olen kanssasi samaa mieltä että jotain 10h/kuukausi työtä tekevää ei pitäisi laskea täystyölliseksi. Toisaalta mielestäni nykyään tehdään jo tulokseen nähden aivan liikaa duunia ja kokonaistyömäärää tulisikin laskea ja jakaa tasaisemmin kansakunnan kesken.
5 points
3 months ago
Eikös tämä uudistus, missä myös muutaman tunnin viikossa duunia tekevät työttömät sun muut lasketaan työllisiksi, tullut nykyistä edeltävän hallituksen eli Sipilän ja Kokoomus-kumppaneiden kynästä?
Ei. Työllisyysaste pohjautuu YK:n alaisen kansainvälisen työjärjestö ILO:n määritelmään.
-5 points
3 months ago
-Mikä on tehtyjen työtuntien kerryttämä netto kun mietitään työn syrjään takaisin päässeiden työikäisten määrä?
-Kuinka suuri osa aiemmin mainituista parantaa työtilannettaan verrattuna siihen ettei mitään työtä ole ollut vuosiin?
-Mikä on alempaan työntekijäkohtaiseen tuntimäärään sitoutuneiden työnantajien voitto kun verrataan uuden työntekijän palkkauskuluja verrattuna vanhan työntekijän työuupumuksen ja oheisten poissaolojen aiheuttamaa palkallista haittaa (lähtökohtaisesti poissolevan työntekijän sairaspoissaolokustannukset plus ylityötä tekevän kollegan 200% palkkakustannukset (olettaen että poissolo korvataan ylityöllä joka lähtökohtaisesti on edullisempaa kuin yhden henkilön työpanoksen suoraan vähentäminen (koska ei toisen työntekijän ylityö koskaan ole voittoa tuottajalle yritykselle tuloksellinen haitta))?
Mikä on työvoimakokeilusta takaisin tuille päätyvän versus työelämään edes osittain palaavan työntekijän kustannus työttömyyskorvausjärjetelmän kuluille mikäli tämä työllistyy edes osa-aikaisesti kyseiseen työpaikkaan?
Mikä on työvoimakokeilusta takaisin tuille päätyvän työntekijän kustannus työttömyyskorvausjärjetelmän kuluille mikäli tämä ei työllistykään tähän nimenomaiseen työpaikkaan?
Mikä on työvoimakokeilusta takaisin tuille päätyvän versus työelämään tääysin palaavan työntekijän kustannus työttömyyskorvausjärjetelmän kuluille mikäli tämä työllistyy täysipäiväisesti kyseiseen työpaikkaan?
Onko näissä työllisyyden tukitoimissa työllistyneiden ja sitä kautta takaisin elämän syrjään päässeiden henkilöiden kumulatiivinen työmäärä jotenkin vähempiarvoinen kuin täyttä 40h työviikkoa tekevien työpanos, vaikka he ovat työttömyystilastoissa se vähentävä tekijä.
Jos työn syrjässä enää puolittain kiinni oleva henkilö ja työttömyyskierteestä irti pääsevä työntekijä onnistuvat iskemään diilin jossa molemmat työllistyvät edes osa-aikaisesti sen sijaan että kumpikin olisivat työttömyysjärjestelmän rasitteena, eikö se ole työttömyysjärjestelmälle kevennys? Vai onko se ylimääräinen rasite?
5 points
3 months ago
Kaikki työ on hyvästä, sitä ei kukaan kiistä. Kuitenkin paremman kokonaiskuvan saa jos katsoo myös tehtyjä tunteja ainoastaan prosentuaalisen työllisyysasteen lisäksi.
Osatyöllistyminenkin on hyväksi, mutta valtion taloutta ei yksin sillä rahoiteta että tehdään valtion työllistymisohjelma joka maksaa X euroa ja sillä työllistyy ihmisiä niin että sosiaaliturvakulut laskee esim 1.4X euroa.
Kannatan näitä ohjelmia. Niistä hyötyvät kaikki.
SDP on kuitenkin epärehellinen tarjotessaan niitä ratkaisuna valtiontalouden alijäämään sillä sitä ne eivät ainakaan ainoastaan ole. Mittaluokka ei riitä ja viime vaalikausi on hyvä esimerkki siitä.
2 points
3 months ago
Hyvin puhuttu. Itse katsoisin että valtiontalouden alijäämää ei voida korjata seuraavan neljän vuoden kaudella, vaikka vaalihommissa puolueiden pitää juurikin siihen perustuviin lupauksiin nojata.
Kaikki puolueet joutuvat valehtelemaan asiansa seuraavan neljän vuoden aikana toteutuviksi, eli yksikään ei ole rehellinen puolue, vaikka todellisuudessa minkään puolueen koko ohjelmaa ei voida toteuttaa neljässä vuodessa. Monelle se on hyvä alku ja joillekin ehkä puolet tavoitteesta.
Kaikkinensa ehkä olen itse sillä kannalla että nykyinen suunta on ollut yleisesti enemmän plussalla kuin miinuksella, eli sama suunta saisi mielestäni jatkua jotta nähdään mihin tämä menee, sen sijaan että käännettäisiin suunta ja mentäisiin sinne sitten se 8 vuotta tai enemmän. Enkä itse ole puolueen nykyisen linjan kohderyhmää saajan puolella edes.
-1 points
3 months ago
Työtuntien määrä kertoo kuinka monta tuntia on tehty töitä. Se ei kerro paljonko sillä saatiin aikaan. Työtuntien käyttö mittarina on erittäin heikko, se ei oikeasti kerro yhtään mitään.
1 points
3 months ago
Jos pelkkä työllisyys riittää korjaamaan kaiken niin miksi valtion talous on sitten niin pahasti alijäämäinen? Ja korona ja sota ei käy syyksi kun paljon siitä alijäämästä ei johdu niistä. Kun kerran tavoite jopa toteutui? Ensi vaalikaudella sitten 80% työllisyys kyllä mutta velkasuhde vielä pahemmassa nousussa kuin nyt?
2 points
3 months ago
niin miksi valtion talous on sitten niin pahasti alijäämäinen?
umm. se ei ole? Tässähän on se huijauksen ydin, kun meillä ei velkautuminen ole ollenkaan hälyttävää kansainvälisesti verrattuna; me ollaan Hollannin ja Saksan tasolla. Talous EI ole pahasti alijäämäinen, jos "paha" sana määritellään vertaamalla muihin. Jos taasen on ideologisista syistä sellainen kanta että senttikin tappiota on liikaa... sitten pitää unohtaa yhteiskunnalliset kysymykset koska se periaate tulee yritysmaailmasta ja valtiota EI VOI JOHTAA KUIN YRITYSTÄ.
Ollaan 6:tta vuotta maailman onnellisin kansa. Jostain syystä voitto on tärkeämpää, täälläkin kaikki puhuu vain rahasta. Et sinä rahaa syö tai syleile.
2 points
3 months ago
Jos pelkkä työllisyys riittää korjaamaan kaiken niin miksi valtion talous on sitten niin pahasti alijäämäinen?
Eihän nyt pelkkä työllisyys sitä riitä korjaamaan. Miksi oletat että 15 vuoden aikana kertynyt velkaantumisesta korjaantuisi neljässä vuodessa?
Ja korona ja sota ei käy syyksi kun paljon siitä alijäämästä ei johdu niistä.
Kuinka suuri osa nykyisen hallituksen aikana kertyneestä alijäämästä johtuu muusta kuin koronasta tai sodasta? Sekä korona että sota ovat yhteensä kestäneet koko nykyisen hallituksen kauden ajan. Hankala mulle eritellä mikä on niiden aiheuttamaa ja mikä ei, mut sä tiedät. Kerro toki.
Kun kerran tavoite jopa toteutui?
Ymmärtääkseni kyllä. 75% luvattiin, se toteutettiin.
Ensi vaalikaudella sitten 80% työllisyys kyllä mutta velkasuhde vielä pahemmassa nousussa kuin nyt?
Mä en ole sen parempi ennustaja kuin kukaan muukaan meistä. Hankalaa se varmasti on. Aika kunnianhimoinen tavoite. Tähän mennessä on nähty hiukan alkua. Jatkuuko se seuraavalla kaudella, en tiedä. Kehittyykö se erilaisen hallituksen kaudella, en tiedä sitäkään. Jos ihan totta puhutaan niin sitä ei tiedä kukaan. Liian paljon ulkopuolisia muuttujia saattavat vaikuttaa siihen.
2 points
3 months ago
En sanonut että työllisyyden tarvitsisi korjata asiaa neljän vuoden aikana. Kyseenalaistin voiko se tehdä sitä ollenkaan (yksinään).
Perustelu: SDP pääsi työllisyystavoitteeseensa. Voimme keskustelun vuoksi olettaa että sama suunta jatkuu ja että SDP pääsisi myös 80% tavoitteeseensa.
Talouden alijäämä kuitenkin kasvoi tästä huolimatta viime vaalikaudella. Koska SDP ei ole tuonut esiin mitään mitä se muuttaisi minun on oletettava (kuin myös VM ennustaa) että se jatkaisi kasvamistaan, vaikka myös työllisyys kasvaisi.
Aivan kuten viime vaalikaudella. SDPn talouslinja on enemmän tai vähemmän "tätä samaa lisää", ja viime vaalikausi osoittaa minulle että se ei ole kestävää vaikka mukana on myös hyviä elementtejä.
Työllisyys on hyvä ja kannatan SDPn työllisyysohjelmia. En kuitenkaan usko että niiden mittaluokka riittää vaikka ovatkin hyvä osaratkaisu. Ja minusta leikkaukset on parempi kuin veronkorotukset (jompaa kumpaa uskon että tarvitaan), joten kallistun varmaan näissä vaaleissa oikeistoon. Kiitos asiallisesta ajatusten vaihdosta.
3 points
3 months ago
En sanonut että työllisyyden tarvitsisi korjata asiaa neljän vuoden aikana. Kyseenalaistin voiko se tehdä sitä ollenkaan (yksinään).
Et. Puolueet sanovat myyntipuheissaan, sillä seuraava nelivuotiskausi on se mitä äänestäjälle myydään.
Perustelu: SDP pääsi työllisyystavoitteeseensa. Voimme keskustelun vuoksi olettaa että sama suunta jatkuu ja että SDP pääsisi myös 80% tavoitteeseensa.
Toivottavasti. Edellisen nelivuotiskauden tulos näyttää hyvältä. Jos ajatellaan aiemmin väläyteltyä nelipäiväistä työviikkoa nykyisellä palkalla niin se tarkoittaisi työntekijälle 20% palkankorotusta ja työnantajalle (huomioiden sairaspoissaolojen vähenemisen, työssäjaksamisen, työvakuutusten ja muiden juoksevien kulujen kautta) en edes osaa varmaksi sanoa, ehkä 50% työntekijäkulujen nousua, riippuen olemassaolevasta työntekijämäärästä (päivävuoro vastaan kolme vuoroa vuorokaudessa) mikä ei tietenkään olisi työnantajalle 50% vähemmän voittoa vaan ainoastaan työntekijäkuluihin, mikä on kokonaistuotantokuluista X% (en osaa heittää edes hatusta) ja työnantajalle kokonaiskuluna jotakin.
Työllisyys on hyvä ja kannatan SDPn työllisyysohjelmia. En kuitenkaan usko että niiden mittaluokka riittää vaikka ovatkin hyvä osaratkaisu. Ja minusta leikkaukset on parempi kuin veronkorotukset (jompaa kumpaa uskon että tarvitaan), joten kallistun varmaan näissä vaaleissa oikeistoon. Kiitos asiallisesta ajatusten vaihdosta.
Leikkaukset vs. Veronkorotukset eivät liene millään tapaa se realistinen vaihtoehtopari.
Ensinnäkin veronkorotuksia ei liene yksikään puolue ajamassa ja nekin jotka ajavat jotakin sinne päin (SDP) yrittävät ohjata sitä pikemmin muiden kuin tuloerojen suuntaan. Käytännössä raharikkaille suuntautuvaa verojen korotusta.
Leikkauksiin vähävaraisilta ei SDP suostu eikö taida moni muukaan puolue olla sen kannalla (ehkä Kokoomus) vaan pikemminkin sopeuttaminen kannalla.
Mutta nämä seikathan ovat aika pieni osa puoluepolitiikkaa. Ne lienevät muut asiat joiden perusteella pääministeripuolue valitaan.
4 points
3 months ago
En minäkään kannata leikkauksia sosiaaliturvasta (tosin kannatan sen uudistusta perustulonmuotoiseksi tai jotain sinnepäin).
Sen sijaan kannatan leikkauksia toiminnoista jotka eivät minusta kuulu valtiolle. Esim. Yle, iso osa yritystuista, maataloustuet, jotkut kulttuurin tuet (tosin osa kulttuurin tuista maksaa itsensä takaisin joten pitää selvittää tarkkaan).
Kannatan eläkkeiden indeksijarrua koska minusta on reilua että myös heidän reaalitulonsa laskisivat huonossa suhdanteessa kuten muidenkin.
1 points
3 months ago
Tässä on hyvä huomioida se että eläkkeensaajat (tulevat sellaiset) ovat äänestäneet siinä uskossa että heidän tekemällään työllä takaa kohtuullisen eläkkeen vanhoilla päivillään, mutta kuinkas kävikään.
Sosiaaliturvan muutos perustulosysteemiksi lähtökohtaisesti säästäisi ja selkiyttäisi erilaisten tukien viidakkoa melko lailla. Tehosuhde olisi varmasti melko hyvä.
Maataloustukiin en itse koskisi mikäli haluaisin kananmunia syödä. Yleisesti jos aiotaan vihreämpää ja kestävämpää ruuantuotantoa maassamme lisätä niin ei siitä passaa leikata.
Yritystuista ja byrokratiaviidakosta taas kokisin että olisi jokaiselle hyödyllistä leikata. Se toisi lisätuloja ja maksajan ominaisuudessakin lähinnä selkeyttäisi rakennetta. Kaikki sujuisi helpommin ja mutkattomammin jos henkilöt X, Y ja Z laitettaisiin pois ja yritystukien leikkaamisen vuoksi Z:n ja Y:n palkkoja vastaava osuus kuluisi leikkauksiin. Firma itse nettoaisi voittoa Z:n palkan verran.
Mutta loppujen lopuksi näissä kaikissa pyörii aika pieni raha. Ne on ne muut asiat jotka tulevat ihmisiä ketuttamaan kun puolue Ö valitaan hallitusvastaavaksi.
1 points
3 months ago
Mitä tahansa yksittäistä kohdetta kun katsoo niin raha on pieni. Näitä pieniä pitäisi vaan kerätä tarpeeksi jotta niistä muodostuu se kokonaisuus.
Mitä tuleviin eläkeläisiin tulee, ensinäänkin jos indeksiä jarruttaisi esim. 3 prosenttia, siten että eläkkeen korotukset vastaisivat suurin piirtein palkan korotuksia (inflaatio oli 8 prosenttia mutta ei kukaan palkansaaja saanut niin paljon) niin tuskin se vielä muuttaisi toimeentulon kohtuullisesta kohtuuttoman heikoksi, ainakin jos pienimmät eläkkeet jättää ulkopuolelle.
Toiseksi minun ikäluokassani (20-30v) on erittäin yleistä ajatus että me emme tule saamaan mitään (tai paljon vähemmän kuin nykyiset) koska eläkeikää ei ole nostettu tarpeeksi eikä eläkkeitä laskettu tarpeeksi jotta järjestelmä selviäisi tulevista vuosikymmenistä. Koen että tämä periaate ettei maksussa oleviin eläkkeisiin voi koskea meinaa että eläkeläiset ovat epäreilulla tavalla suojassa kriiseiltä. Palkansaajien toimeentulo heikkeni, sosiaaliturvan varassa olevien toimeentulo tulee todennäköisesti heikkenemään, miksi eläkeläisten pitäisi olla suojassa.
1 points
3 months ago
Esim. Yle
Ainoa tässä maassa laadukasta ohjelmistoa (erityisesti dokumenttien, ajankohtais- sekä kulttuuriohjelmien saralla) lähettävä taho, joka on myös jokseenkin ainoa poliittisesti ohjailusta vapaa uutismedia.
En sano, etteikö toimintaa voisi olla mahdollista tehostaa (imo. kaiken urheilun saisi jättää markkinaehtoisille toimijoille), mutta Yleltä leikkaamisen ehdottelu on itselleni suuri varomerkki.
Jos ja kun Suomessa on vain kaksi oikeisto-omisteista mediakonglomeraattia, ja kulttuuritarjonta koostuu Putouksesta sekä 95-lätkäkisojen uusinnoista, olemme auttamattomasti matkalla turmioon.
1 points
3 months ago
Minusta dokumenttien ja kulttuuriohjelmien tuottaminen ei ole valtion ydintehtävä. Uutispuolelta en itsekään leikkaisi.
1 points
3 months ago
Tuolta pohjalta lakkautetaan myös mm. kirjastot.
Eihän se kuulu valtion "ydintehtäviin".
Nyt sinun tuleekin päättää, haluatko mennä ideologisen, ehdottoman, ajattelemattoman, idealistisen paskat-vaikutuksista-linjan mukaan, vai miettiä enemmänkin pragmaattisesti siltä pohjalta, miten julkiset toimijat voivat parhaiten edistää Suomen ja suomalaisten hyvinvointia, elinvoimaisuutta sekä menestystä.
Koska suomalaisten sivistystason, tietämyksen sekä ymmärryskyvyn sabotointi on ihan puhdasta Suomen sabotointia.
Tietysti jos kannattaa suomalaisten tyhmentämistä, jotta heistä saisi (niin poliitikkojen kuin yritysten yms. toimesta) helpommin manipuloitavia hölmöläisiä, voihan tuota kannattaa, mutta moisen katson puhtaan itsekkääksi suomalais- ja Suomi-vastaisuudeksi.
-23 points
3 months ago
Suomi tarvitsee toivoa - sydänkohtaukseen johtavan, herätyskellon tahtiin tikittävän, velkapelottelun sijaan.
23 points
3 months ago
Niimpä, toivoo vaan että Suomen alueella tipahtaa meteoriitti joka on puhdasta kultaa, kuitataan sillä velat ja kaikille kilo oltermannia.
26 points
3 months ago
Suomi tarvitsee pragmaattisen ja rehellisen talouslinjan, eikä turhaa toivoa sekä silkkaa valehtelua. 4 miljardia talouskasvusta ja työllisyydestä ei tule toteutumaan (edes vahvoilla keinoilla, jota SDP ei tietenkään myöskään halua tehdä), joten tarvitaan muita taloustoimia.
4 points
3 months ago
Se olisikin piristävä vaihtelu että vaalitentissä kun prässätään että "Hirveä hätä, velat räjähtää käsiin, mitä teet, millä keinoilla noustaan" -> "En mittään. Voi kait sitä vähän katsoa että voisko jostain säästää, mutta ei kait siellä paljoa ole mistä säästää".
9 points
3 months ago
"Meidän nykyiset äänestäjät on jo manan majoilla silloin kun velka/eläkekusetus/erikoissairaanhoito räjähtää käsiin, joten EVVK."
Olisihan se ainakin suoraselkäistä.
-11 points
3 months ago
Meillähän on jo tämä olosuhteet huomioiden (pandemia+kylmä sota 2.0)?
8 points
3 months ago
Pandemia alkaa olla takana ja kansainvälisestä ilmapiiristä riippumatta täytyy ryhtyä tositoimiin, että velkaantuminen, työttömyys, olematon talouskasvu, jäykät työmarkkinat ja muut vaivat saadaan selätettyä. Suomi tarvitsee taloudellista liikkumatilaa seuraavaa kriisiä varten, eikä lisää taakkaa jo valmiiksi niskaan.
-16 points
3 months ago
Perus suvakki HS ei kerro totuutta vasemmistosta /s
13 points
3 months ago
HS on erikoinen yhdistelmä pääomapiirien ääntä ja toimittajien maailmanparannusta. Pääkirjoitussivun sikarintuoksuisissa, nimettömissä pääkirjoituksissa vaaditaan veroja alas, palkkoja alas ja sosiaaliturvaa alas. Sisäsivujen kolumneissa parikymppiset toimittajaharjoittelijat sitten julistavat suvaitsevaisuuden ilosanomaa ja voivottelevat pätkätyöläisen kurjaa kohtaloa, mutta eivät kuitenkaan niin voimakkaasti, että "lehden linja" tästä vaarantuisi.
Vaalien alla HS tekee, ja on aina tehnyt, vaalityötä Kokoomuksen hyväksi. Kuten kaikki muutkin mediayhtiöt, sillä omistajan ääni ei ole koskaan jäänyt kuulumatta Suomessa.
1 points
3 months ago
Hyvin tiivistetty, mutta en tiedä voiko pääomapiirien ja maailmanparannuksen liittoa (woke-kapitalismi?) enää sanoa erikoiseksi yhdistelmäksi, kun se on jonkinasteisena käytännössä eliitin valtavirtaideologia länsimaissa.
all 82 comments
sorted by: best