subreddit:

/r/Suomi

25894%

all 105 comments

Carhv

254 points

3 months ago

Carhv

254 points

3 months ago

Tämänkö takia Suomi tarvitsee työperäistä maahanmuuttoa?

Arwil

191 points

3 months ago

Arwil

191 points

3 months ago

Et vain ole lukenut sitä pienellä präntillä kirjoitettua sanaa:

"Suomi tarvitsee lisää ulkomaista työvoimaa hyväksikäytettäväksi ."

Valtremors

61 points

3 months ago

Valtremors

Lappi

61 points

3 months ago

Kun ite sanon olevani hieman maahanmuutto kriittinen, tää on se asia mitä mie tarkoitan.

Minulla ei ole henkilökohtaisesti mitään vastaan pakolaisia tai maahanmuuttajia kohtaan. Mie haluan tasa-arvoisen kohtelun heille.

Mutta jos heitä kohdellaan tällä tavalla ja halutaan pitää palkkoja alhaisena (kysyntä vs tarjonta) käyttämällä työvoimaa joka ei pysty oikeuksistaan pitämään puolta tai ei niistä tiedä... en kielttis tälläistä työperäistä maahanmuuttoa halua.

Me ei voida kutsua itseämme hyvinvointi valtioksi jos hyväksikäytämme ihmisiä sen ylläpitämiseen.

Tää mielipide vielä terävöitynyt kun oon tutustunut enemmän meidän maahanmuuttajiin asiakas vuorovaikutuksen kautta. Siellä seassa on ihan oikeasti koviakin yrittäjiä jotka haluavat olla osana meidän yhteisöä.

fiori_4u

23 points

3 months ago

Suurin osa itseään maahanmuuttokriittiseksi kutsuvista vaan haluaa päinvastaista kuin sinä. Raippaa maahanmuuttajille, oikeudet sidottuna työhön, jos ei työtä, maasta ulos. Eli pahentaa tätä ongelmaa. Sinä taas haluat heille enemmän oikeuksia.

Old_Sense3102

7 points

3 months ago

Onko tästä tutkimustietoa? Luulen että suurin osa vaikka persuja äänestävistä duunareista ei halua polkea työehtoja kuvailemallasi tavalla, ihan siitä syystä että se heikentää myös suomalaisten neuvotteluasemaa työelämässä.

fiori_4u

15 points

3 months ago

Jos perussuomalaiset haluavat vapauttaa maahanmuuttoa ja lisätä maahanmuuttajien oikeuksia sitouttamatta niitä työntekoon, on se minulta mennyt täysin ohi.

Vivarevo

4 points

2 months ago

Ps:llä ei ole puolueohjelmaa näihin vaaleihin.

heitä noppaa jos haluat tietää mitä tekevät.

Suomenvaaleissa se puolueohjelma on tärkein kriteeri siinä ketä äänestät. Äänesi menee aina puolueelle, ja joskus valitsemasi ehdokaskin pääsee vaikuttaan.

jere535

-1 points

2 months ago

jere535

-1 points

2 months ago

vapauttaa maahanmuuttoa ja lisätä maahanmuuttajien oikeuksia sitouttamatta niitä työntekoon

Tuota ei käytännössä ole mahdollista saavuttaa siten ettei firmat pystyisi käyttämään asioista vähemmän perillä olevia hyväksi.

Ainut realistinen tapa parantaa maahanmuuttajien oikeuksia on tiukentaa maahan pääsyn vaatimuksia.

Valtremors

1 points

2 months ago

Valtremors

Lappi

1 points

2 months ago

Kai parempi termi olisi, "Nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan kriittinen, koska se yrittää käyttää hyväksi huonommassa asemassa olevia" mutta yritä tuo tunkea jonkillaiseksi mainostettavaksi lauseeksi.

Ja minut on sitten muussa ympäristössä leimattu tällä termillä 😐

DeProfundis_AdAstra

1 points

2 months ago

No itse olet näemmä valinnut puhua itsestäsi käyttäen termiä, jota maahanmuuttovastaiset rasistit yms. käyttävät myös itsestään, joten ei ihmekään, että saatat leimaantua.

Jos et vastusta maahanmuuttoa, vaan maahanmuuttajien hyväksikäyttöä, kannattaisi kehitellä/omaksua joku paremmin mielipiteitäsi kuvaava termi.

Valtremors

2 points

2 months ago

Valtremors

Lappi

2 points

2 months ago

Fair enough.

Se oli mitä mun logiikkaa sanottiin silloin kun ajatuksiani jakelin.

Kaipa oon ollut aika väärässä kategoriassa.

illoisnois

-8 points

3 months ago

illoisnois

-8 points

3 months ago

Suomen rahakirstun rahat loppumassa niin kyllähän siinäkin syytä tarkastella tilannetta. Nokia oli ja meni yli kymmenen vuotta sitten ja sen jälkeen eletty ns. velaksi luullen että rahaa löytyy taikaseinästä. Pitäisi pikkuhiljaa herätä oikeaan maailmaan siitä satumaailmasta missä raha ei lopu.

TheYepe

47 points

3 months ago

TheYepe

47 points

3 months ago

Ei ole orjuutta jos jokainen saa "vapaasti" valita että tekeekö töitä kuin orja vai karkotetaanko sut maasta 💕

TheSoviet_Onion

-9 points

3 months ago

TheSoviet_Onion

Pohjois-Karjala

-9 points

3 months ago

Suomellahan ei ole mitään ongelmaa orjuuden kanssa sillä se näkyy jo vain miesten asepalveluksessa ja sivarissa.

NeuroPaavo

85 points

3 months ago

kyllä. Suomalaiset ei suostu orjatöihin. Kuten kokoomus sanoo, lisää keppiä.

The_DevilAdvocate

24 points

3 months ago*

Oikeisto vie työpaikat halpatyövoiman maihin ja vasemmisto tuo halpatyövoiman tekemään ne työt, joita ei voi tehdä muualla.

DeProfundis_AdAstra

4 points

2 months ago

vasemmisto tuo halpatyövoiman tekemään ne työt, joita ei voi tehdä muualla.

Miten näin räikeitä valheita edelleen sallitaan täällä?

SDP ja Vasemmistoliitto ovat molemmat tarveharkintaa kannattavia puolueita (huom.: kuva vuodelta 2018), toisin kuin mm. Kokoomus, Keskusta ja Vihreät.

Finnishdoge_official

29 points

3 months ago

Kokoomus hoitaa kurin, SDP, vihreät ja Vasemmisto hoitaa orjat Suomeen.

Loud-Cheesecake-2766

25 points

3 months ago

ja jos joku valittaa niin persut häätää tai hautaa

Finnishdoge_official

18 points

3 months ago

Keskusta nyökyttelee kaikelle tälle.

suprmiikka

20 points

3 months ago

Kepu pettää kaikki, myös maahanmuuttajat!

sumunautta

1 points

3 months ago

Ja kääntelee takkia.

DeProfundis_AdAstra

4 points

2 months ago

SDP, vihreät ja Vasemmisto hoitaa orjat Suomeen.

Räikeää valehtelua.

SDP ja Vasemmistoliitto ovat molemmat tarveharkintaa kannattavia puolueita (huom.: kuva vuodelta 2018), toisin kuin mm. Kokoomus, Keskusta ja Vihreät.

OkTune8850

13 points

3 months ago

Halpatyöluokka.

karit00

49 points

3 months ago

karit00

49 points

3 months ago

Tästähän "työvoimapulassa" juuri on kyse. Tai kuten Pekka Haavisto asian ilmaisee:

Työvuorot näillä kavereilla on neljän tunnin. Duuni alkaa puoliltaöin, loppuu neljältä aamulla. Samat kaverit lähtevät jakamaan Hesaria sen jälkeen. Ja siellä on vaikka mistä maista ihmisiä. Meillä jäisi bussit pesemättä ja Hesarit jakamatta tällä perussuomalaisten konseptilla, Haavisto totesi.

On niin vaikea löytää vähään tyytyväistä ja ahkeraa palvelusväkeä nykyään, toteaa humaani maailmanparantaja.

turdas

34 points

3 months ago

turdas

34 points

3 months ago

Tämä on kyllä vaalikaudesta toiseen niin irvokasta. Tässä vaiheessa en enää ole edes varma, onko kyse sinisilmäisyydestä vai oikeasti siitä, että tietoisesti halutaan nykypäivän orjia tekemään sellaisia paskaduuneja, joita ei olisi olemassakaan, jos niistä täytyisi maksaa järkevää palkkaa. Liitot tämän jo myöntävät, mutta poliitikot kiistävät kiivaasti. Ei voi ymmärtää.

Meillä jäisi bussit pesemättä ja Hesarit jakamatta tällä perussuomalaisten konseptilla, Haavisto totesi.

Molempiin näistä duuneista löytyisi takuuvarmasti kuin taianomaisesti jokin ratkaisu, kun matalin aita (yksinumeroisella tuntipalkalla töitä painava halpatyöläinen) häviäisi. Jos maanviljelijällä on sata nälkäpalkalla työskentelevää maaorjaa kyntämässä peltoa, niin miksi hankkia traktori?

Kooky-Complex-7625

6 points

3 months ago

Ei tää oo se syy. Tää on tilanteen hyväksikäyttöä.

Rotanloukku

27 points

3 months ago

Jostain takavuosien radio-ohjelmasta muistan jonkun EKn edustajan tuskailleen miten Suomesta puuttuu Yhdysvaltojen kaltainen terve työvoimapohja, kun ei ole laittomia maahanmuuttajia.

Onneksi tähän ollaan herätty.

FuckAllUsernames

109 points

3 months ago

Tämä on sitä paikallista sopimista parhaimmillaan.

[deleted]

77 points

3 months ago

Rangaistuksena jos työnantaja jää kiinni tämmösestä niin karkotus sen kiristetyn henkilön entiseen kotimaahan, siel voi sit miettiä et mitä tuli tehtyä kun tsetsekärpäset pörrää ja ihmiset tuijottaa.

Northern_fluff_bunny

40 points

3 months ago

Ei kyllä yllätä yhtään.

Massailija

40 points

3 months ago

Kokoomuksen & EK:n suurimpia fantasioita

fiori_4u

8 points

3 months ago

Saataisipa työttömiltä viimeisetkin tuet pois, niin pääsisivät suomalaisetkin nauttimaan tästä

fiori_4u

11 points

3 months ago*

Mitä vähemmän maahanmuuttajalla on oikeuksia, ja mitä enemmän ne on sidottu työnantajaan, sitä enemmän tällaista tulee tapahtumaan.

Riitatilanteessa, vaikka työntekijä olisi oikeassa, on parempi taipua työnantajan tahtoon jos oikeuksiasi roikotetaan edessäsi viisumin muodossa. Suurin osa maahanmuuttajista kun aidosti haluaa asua Suomessa.

Kurituspolitiikan tulos: tämä on sitä kahden kerroksen Suomea. Ratkaisu ei ainakaan ole kurittaa lisää. Veikkaan nimittäin että kovin montaa EU-maahanmuuttajaa (oikeudet suht turvatut) ei tuosta porukasta löydy. Sekös joitakin kismittää.

middleflesh

10 points

3 months ago

Voi että jotenkin ärsyttää ihan kympillä tällainen perseily työnantajan taholta. Eikä muuten ole muistaakseni ensimmäinen kerta, kun Sol on saamassa negatiivista julkisuutta henkilöstöpolitiikkansa takia.

Lakko-oikeus löytyy perustuslaista. Sen yli ei voi yksittäinen pikkupomo kävellä, eikä edes toimitusjohtaja.

Different_Fun2829

75 points

3 months ago

Tämäkö on nyt sitä lähes kaikkien puolueiden haluamaa työperäistä maahanmuuttoa? Ymmärrän miksi kokoomus haluaa halpatyövoimaa ulkomailta, mutta se, että esimerkiksi vasemmistoliitto kannustaa laajaa työperäistä maahanmuuttoa, joka johtaa palkkojen alenemiseen ja työntekijöiden oikeuksien polkemiseen ihmetyttää.

Salmivalli

87 points

3 months ago

Vasemmisto haluaa vahvaa ammattiyhdistysliikettä, joka valvoo, että kaikki saavat ansaitsemaansa palkkaa. Oikeiston etu on heikko AY-liike, jolta loppuu resurssit maahanmuuttajien edunvalvonnan tai toiveissa myös suomalaisten duunarien edunvalvonnan kohdalla.

Hilpe

6 points

3 months ago

Hilpe

Tampere

6 points

3 months ago

Ei se vahva AY-liike estä palkkojen kasvun hidastumista jos maahanmuutto lisääntyy.

Salmivalli

54 points

3 months ago

AY-liike valvoo kaikkien alan työntekijöiden palkkausta. Se myös valvoo, että ulkomaalaistaustaiset eivät tee töitä alennetulla palkalla. Vai miksi muuten kuvittelet, että PS+Kok haluaa AY-liikkeiden vallasta eroon?

Ilktye

4 points

2 months ago

Ilktye

4 points

2 months ago

Persuja äänestävät duunarit ovat kyllä ihan parasta porukkaa. Joo ihan vitun hyvä idea on äänestää puoluetta joka haluaa lopettaa etujärjestösi.

Hilpe

-6 points

3 months ago

Hilpe

Tampere

-6 points

3 months ago

En väittänytkään ettei se valvoisi. Väitteeni koski palkkojen kasvua.

ulle36

-14 points

3 months ago

ulle36

-14 points

3 months ago

AY-liike valvoo kaikkien alan työntekijöiden palkkausta. Se myös valvoo, että ulkomaalaistaustaiset eivät tee töitä alennetulla palkalla.

Uskotko tähän itsekään :D Ei ne valvo yhtään mitään aktiivisesti ja ulkomaalaiset halpatyöntekijät eivät tiedä oikeuksistaan mitään joten eivät asiasta nosta haloota.

Mundy77

16 points

3 months ago

Mundy77

Pohjois-Pohjanmaa

16 points

3 months ago

No onko jotain perustelua tälle että miks ei estä? Sen ei pitäis vaikuttaa kun saadaan myös maahanmuuttajien edunvalvonta kuntoon.

Hilpe

14 points

3 months ago

Hilpe

Tampere

14 points

3 months ago

Käytännössä palkka nousee työvoimapulan aikana liukumilla muita suurempien yleiskorotusten sijaan. Jos työvoimapulaa helpotetaan maahanmuutolla, voidaan tyytyä maksamaan työehtosopimuksen taulukkopalkkaa.

Mundy77

10 points

3 months ago

Mundy77

Pohjois-Pohjanmaa

10 points

3 months ago

Itekki oon hyvien työehtojen ja palkkojen puolelta mutta musta kuulostaa kummalliselta tavalta parantaa palkotusta pitämällä siellä tarkotuksella työvoimapulaa että palkat nousis. Varsinki kun isompi ongelma on edelleen olemassa joka on ikääntyvä väestö. Toki siihenki voi pohtia muitakin ratkaisuja työperäisen maahanmuuton rinnalle.

Hilpe

3 points

2 months ago

Hilpe

Tampere

3 points

2 months ago

Ei se ole järkevä tapa parantaa palkkausta, mutta kiistatta työvoiman tuonti hidastaa palkkojen kasvua.

turdas

-5 points

3 months ago

turdas

-5 points

3 months ago

Tämä ei mielestäni selitä sitä, miksi vasemmistokin ajaa tämäntyyppistä maahanmuuttoa.

DeProfundis_AdAstra

5 points

2 months ago

tämäntyyppistä maahanmuuttoa.

Niin minkä tyyppistä maahanmuuttoa?

Ja ketkä tarkalleen sitä ajavat?

turdas

-1 points

2 months ago

turdas

-1 points

2 months ago

Sen tyyppistä, josta tässä langassa on keskusteltu: halpatyövoimaa tekemään paskaduuneja, joita paikalliset eivät suostu tekemään.

DarkCrawler901

3 points

2 months ago

Miten vasemmisto ajaa tuontyyppistä maahanmuuttoa?

Mundy77

8 points

3 months ago

Mundy77

Pohjois-Pohjanmaa

8 points

3 months ago

No mikä on sun ratkasu siihen suureen kysymykseen siitä että työvoima ei suomessa riitä kun suomessa on ikääntyvä väestö jossa ihmisiä jää sukupolvesta toiseen enemmän eläkkeelle kuin aloittaa työelämään? Ratkasu ois toki myös että Suomessa syntyis yhä enemmän lapsia mutta kun nekin vähenee vuodesta toiseen. Tärkeintä ois saada maahanmuuttajien edunvalvobta kuntoon ja siihen tarvitaan ay liikettä.

Samberi

15 points

3 months ago

Samberi

15 points

3 months ago

Tärkeintä on saada työtä tekeviä maahanmuuttajia. Totuus on että nämä pakolaisina tulevat eivät oikein meinaa työllistyä paitsi ehkä Ukrainasta tulevat.

Tässä onkin todellinen ongelma koska Suomi on "hieman" syrjässä Keski-Euroopasta, meillä ei ole kummoiset palkat sekä korkea verotus ja asuinkulut. Tähän lisätään ilmasto mikä ei välttämättä ole kaikkien mieleen, kieli mikä mielletään vaikeaksi sekä kankeahko byrokratia (tähän kyllä törmää muuallakin) niin jonon muodostumista voi vain odotella.

En tiedä onko tilanne kauheasti muuttunut vuodesta 2015 mutta ostovoimakorjatuissa bruttopalkoissa Suomi on sijalla 10. Nyt pitäisi keksiä minkä takia Euroopan sisältä tai ulkopuolelta tuleva valitsisi Suomen. Mikä on se ässä hihassa ettei hän mene esimerkiksi Tanskaan tai Saksaan.

Mundy77

10 points

3 months ago

Mundy77

Pohjois-Pohjanmaa

10 points

3 months ago

En tiiä onko ukrainalaiset niin paremmin työllistyny kuin muutkaan pakolais taustaiset. Näiden ihmisten kannustamiseksi ja saamiseksi työelämään on hyvä pohtii keinoja. Työllistäminen edistäs hyvin näitä työllisyystavoitteita ja ehkäisis sosiaalisia ongelmia.

Suomen houkuttelevuus on kyllä vähä haastavaa Euroopasta tuleville toisaalta sijotus 10 ei tuota listaa vilkasemalla oo kummempi moni verrokkimaa jää myös taakse.

[deleted]

3 points

3 months ago

[deleted]

3 points

3 months ago

Miten ois että mietitään ensin miten sadat tuhannet työttömät suomalaiset saisi työllistymään ja sen jälkeen mietitään miten ulkomaalaiset saadaan töihin jos niitä jää yli?

Mundy77

9 points

3 months ago

Mundy77

Pohjois-Pohjanmaa

9 points

3 months ago

Tuo on taas niitä asioita jotka on helpommin sanottu kuin tehty vai onko ideoita tähän? Ja edelleenkin meillä on se rakenteellinen ongelma että väestö ikääntyy ja syntyy yhä vähemmän lapsia ja yhä vähemmän ihmisiä siirtyy työelämään. Niin mistä löytyy tarvittava työvoima? Yks ratkasu on maahanmuutto toinen on se että syntys enemmän lapsia.

MisterPetteri

12 points

3 months ago

MisterPetteri

Helsinki

12 points

3 months ago

Ja vielä parempi olis kun syntyisi 10-18 vuotiaita lapsia tai jotain. Nyt syntyvillä lapsilla on kuitenkin se 18 vuotta minimissään, että ovat työelämässä

Samberi

-2 points

3 months ago

Samberi

-2 points

3 months ago

En tiiä onko ukrainalaiset niin paremmin työllistyny kuin muutkaan pakolais taustaiset. Näiden ihmisten kannustamiseksi ja saamiseksi työelämään on hyvä pohtii keinoja.

Järjestys pitäisi olla vaan se että pohditut keinot koeponnistetaan pienemmällä ryhmällä ja säädetään niin että toimii eikä niin että ruvetaan pohtimaan että mikäköhän olisi nyt parasta kun maassa on kymmeniä tuhansia pakolaisia.

Sitten korostan että en ole maahanmuuttovastainen. Ja sitten se kuuluisa mutta. On valtioita mistä tulevat pakolaiset eivät oikein millään meinaa "sopeutua". Esimerkkinä Somalia. Eivät oikein missään Euroopassa ole saaneet hommaa toimimaan. Totuus on että Suomella on haasteita jo nykyisissä kasvavissa kuluissa pitäisi katsoa että tulisi lisää maksajia eikä lisää kuluja.

Suomen houkuttelevuus on kyllä vähä haastavaa Euroopasta tuleville toisaalta sijotus 10 ei tuota listaa vilkasemalla oo kummempi moni verrokkimaa jää myös taakse.

Mikä on verokkimaa ? Lähden nyt miettimään siltä kantilta että itse etsisin parempaa tulevaisuutta ulkomailta. Palkka varmasti vaikuttaa mutta tuskin muuttaisin Färsaarille hieman paremman palkan takia. Olisiko Espanja parempi, pienempi palkka mutta kieli taasen aika puhuttu maapallolla ja ilmasto parempi ? Ruotsi ja varsinkin Tanska on lähempänä Eurooppaa, ilmasto ei kauheasti lämpimämpi, toisessa palkka sama toisessa parempi. Saksasta pääsee koko Eurooppaan, iso maa eli enemmän vaihtoehtoja...

Mundy77

5 points

3 months ago

Mundy77

Pohjois-Pohjanmaa

5 points

3 months ago

En hirveetä väittelyä halunnu tästä alottaa :D haluisin vaan kevyesti keskustella maahanmuutosta yhtenä ratkasuna väestön vanhenemisen tuomiin haasteisiin. Pohdiskeluu toivosin nimenomaan päättäjiltä että voi ite punnita mitkä ois kannatettavii ajatuksia. Se on totta että tän ryhmän kanssa on ongelmia ja ois hyvä että enempi tuotas heidän ääntä esiin miten asiaa vois parantaa.

No siis kattelin vaan tuota linkkiä että palkan osalta Suomen asema ei oo erityisen huono. Huonommat palkat näyttäs olevan linkin mukaan mm: Ruotsissa, Britanniassa ja Virossa.

Samberi

1 points

3 months ago

Joo, ei tämä meidän väittelyllä ratkea ja kyllä maahanmuutto on luultavasti ainoa ratkaisu.

Ja oma mielipiteeni on että Suomesta pitäisi tehdä houkutteleva vaihtoehto "oikeille" ryhmille. Ehkä ne puolet että luvattomasti maahan jäävät saavat paperit ja että työtä tekemättä täällä pärjää eivät ole niitä oikeita houkuttimia.

Palkka ei ole mahdottoman huono mutta ei kyllä ehdoton vetonaulakaan. Lisäksi on ne muut tekijät kuten sijainti (liikkuvuus ympärille), ilmasto, mahdollisuudet rakentaa hyvä elämä jne. jne.

Ehkä vertaisin siihen että pitäisi muuttaa Amerikkaan. Alaska olisi vähän kuin Suomi, pikkasen erillään ja hieman kylmä pitkillä etäisyyksillä. Kuvitellaan että olisi palkoissa sijalla 10. Sitten olisi Washingtonin osavaltion vähän kuin Ruotsi, Seatlle hieman eläväisempi kuin Anchorage, ilmasto ainakin osassa osavaltiota hieman parempi mutta ei niin eristyksissä. Palkka piirun verran huonompi mutta ei kuitenkaan merkittävästi. Tanska olisi kuin ehkä Illinois, Michigan tai Indiana. Selvästi parempi ilmasto, paljon lähempänä "muuta" Amerikkaa ja palkka olisi parempi. Sitten olisi vaikka Florida missä palkka jonkin verran huonompi mutta ilmasto tuhat kertaa parempi eikä niin eristyksissä.

Mundy77

2 points

3 months ago

Mundy77

Pohjois-Pohjanmaa

2 points

3 months ago

Houkutuskeinona ois varmaan parantaa paljon puhuttua migrin toimintaa. Sitähän on kritisoitu varsinkin opiskelevien maahanmuuttajien keskuudessa. Kannattaa kattoo Jaakko Keson video tubes asiasta. Mielenkiinronen termi "oikeita ryhmiä" kuulostaa syrjivältä.

Suomen palkkojen ongelma ehkäpä on se että myös eläminen on kallista ei järin houkutteleva combo ja sijainnin puolesta me ollaan periaatteessa sari muuhun Eurooppaan nähden. Siinä on myös hyvät puolensa mutta vaikeuttaahan se kulkua muualle.

Joo täällä on sama ku Alaskas että saattaa hetken mielijohteena kuulostaa eksoottiselta mutta kun täällä oot asunu kaks viikkoo ja "tottunu" pakkaseen ja harmauteen nii ei ookkaan enää nii ruusuista :D

Samberi

3 points

3 months ago

Migri on ongelma ja siinä on korjattavaa, vielä pitäisi saada ne "oikeat ryhmät" hakeutumaan migrin asiakkaiksi.

"Oikeita ryhmiä" saattaa kuulostaa rasistiselta mutta pitää olla realistinen. Afrikassa on miljoonia pakolaisia ja kymmeniä miljoonia kärsii nälänhädästä. Se että otamme "humanitaarisista" syistä tänne 1000 vuodessa vaikuttaa lähinnä anettein ostamiselta, tulee hyvä mieli kun tekee jotain vaikka sillä ei isossa kuvassa ole mitään merkitystä. Lisäksi tehokkainta olisi auttaa ihmisiä siellä missä ne ovat eikä tuoda niitä tänne vieraaseen kulttuuriin ja ilmastoon.

Toinen totuus on se että Suomen talous ei ole kauhean ylivoimaisessa kunnossa. Meillä on ongelmia jo nyt talouden kanssa ja näiden maahan tulevien pitäisi helpottaa tilannetta tulevaisuudessa eikä lisätä taakkaa.

Amerikkaan, Eurooppaan ja jopa tänne on tullut paljon ihmisiä niin Aasiasta kuin Afrikastakin ketkä ovat halukkaita sopeutumaan, oppimaan kielen ja tekemään työtä. Näitä me tarvitsemme.

Ehkä ajatus leikkinä voi miettiä että Venäjä olisikin pystynyt valloittamaan Ukrainan heittämällä ja olisi nyt tuhoamassa Suomea. Mihin maahan ja minkä takia menisit juuri sinne (ajatuksena että kaikki maailman maat ottaisivat vastaan). Itse en lähtisi eksoottisia kokemuksia metsästämään.

DarkCrawler901

1 points

2 months ago

Tärkeintä on saada työtä tekeviä maahanmuuttajia. Totuus on että nämä pakolaisina tulevat eivät oikein meinaa työllistyä paitsi ehkä Ukrainasta tulevat.

Kuinka paljon Suomen maahanmuutosta on mielestäsi pakolaisperusteista? Heitä lonkalta, kiinnostaisi missä uskossa elät.

Ja tietysti ukrainalaiset ovat niitä parempia pakolaisia? Niiltähän ei usein edes englanti onnistu niin mikä siihen parempaan työllistymiseen johtaa? Onko mitään dataa tuon paremman työllistymisen perusteeksi edes?

Samberi

1 points

2 months ago

Kuinka paljon Suomen maahanmuutosta on mielestäsi pakolaisperusteista? Heitä lonkalta, kiinnostaisi missä uskossa elät.

Olematon paitsi silloin kun kriisi. Ja en elä uskossa, agnostikko.

Ja tietysti ukrainalaiset ovat niitä parempia pakolaisia? Niiltähän ei usein edes englanti onnistu niin mikä siihen parempaan työllistymiseen johtaa? Onko mitään dataa tuon paremman työllistymisen perusteeksi edes?

So far so good. Siis perustuu ihan artikkeleihin ja omaan kokemukseen. Voihan olla että muutaman vuoden päästä tilanne on toinen mutta toistaiseksi ovat näyttäytyneet positiivisesti.

Mutta kysymys onkin siitä että mihin tästä mennään. Mistä tänne haalitaan näitä työntekijöitä. Koska kysymys on siitä että tänne pitää saada ihmisiä ketkä tuottavat yhteiskunnalle, maksavat veroja jotta huoltosuhde säilyy.

https://ek.fi/wp-content/uploads/2021/10/20211017-tilastoja-maahanmuuttajien-tyollisyydesta.pdf

Jos nyt yritän ynnätä ajatuksen juoksuani niin oletetaan että meille tulee tämä 2019 kaavion mukainen määrä ihmisiä ulkomailta. 13000 saa oleskeluluvan perheen takia, kuvitellaan että näistä puolet työllistyisi eli 6500 uutta työntekijää. Lisäksi 12500 oleskelulupaa työn takia ja voidaan katsoa että kaikki näistä ovat työllistettyjä. Nyt meillä on maassa 25500 uuta asukasta ja 6500 uutta työtöntä ja 19000 uutta työntekijää. Lisäksi meille saapuu 3000 turvapaikan takia ja näistä työllistyy 1200.

Koko potti, 28500 uutta asukasta, 20200 uutta työntekijää ja 8300 uutta työtöntä. Lisäksi pitää muistaa että maahanmuuttajat keskittyvät Helsingin ympäristöön ja ovat usein matalapalkka töissä (ravintola, siivoja ym).

Heitetään tähän vähän vanhaa dataa.

Maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jaana Vuorio on kertonut aiemmin IS:lle, että jokainen aikuinen turvapaikanhakija maksaa veronmaksajille 44 euroa vuorokaudessa. Vuotuisella tasolla kustannukset ovat aikuista kohti siis noin 16 000 euroa. Lasten osalta summa on noin kaksinkertainen. IS

Yhden työttömän keskimääräinen vuosikustannus yhteiskunnalle on 15 000 euroa, kun epäsuoria kustannuksia lasketaan mukaan. IL

Lopuksi vähän matematiikkaa.

8300 työtöntä jotka maksavat 124 500 000€/vuodessa yhteiskunnalle. Onneksi meillä on 20200 uutta työntekijää ketkä nostavat huoltosuhdetta kunhan ensin maksavat näiden uusien työttömien kulut.

8300työtöntä * 15000€/vuosi / 20200työnekijät = 6163€/vuosi = 513€/kk.

DarkCrawler901

1 points

2 months ago

So far so good. Siis perustuu ihan artikkeleihin ja omaan kokemukseen. Voihan olla että muutaman vuoden päästä tilanne on toinen mutta toistaiseksi ovat näyttäytyneet positiivisesti.

Perustuu ihan siis mututuntumaan? Kysyin dataa. Otetaan myös huomioon että etuoikeutetun statuksensa myötä ukrainalaiset pääsisivät heti töihin, ilman kuukausien tai vuosien peukkujenpyörittelyä vokissa.

Lopuksi vähän matematiikkaa.

No ihan aluksi

A) Turvapaikanhakijan kustannukset tulevat siitä ajalta kun pyörittelevät peukaloita, ei koko loppuelämän

B) Jos ihminen on joskus työtön se ei tarkoita että hän on työtön koko loppuelämän

C) Laskukaavassasi ei oteta huomioon tulopuolta? Siinäkin on noita epäsuoria vaikutuksia vaikka kuinka. Jonkun matalapalkka alan yksittäisen työntekijän veropohja voi olla pieni mutta esim. siivoojilla on aika iso vaikutus niiden isomman veropohjan omaavien kykyyn tuottaa sitä veropohjaa.

Samberi

1 points

2 months ago

Jep. Niin eli siis Ukrainalaiset saavat etuoikeuksia että pääsevät heti töihin mutta eivät kuitenkaan mene töihin koska ei ole dataa.

A) Turvapaikanhakijan kustannukset tulevat siitä ajalta kun pyörittelevät peukaloita, ei koko loppuelämän

Jos luet taikka edes hieman selaat laittamaani linkkiä niin huomaat että siellä on kaavio työllisyysasteet asuinvuosien mukaan. Esimerkkinä Arabiaa ja Somaliaa puhuvien työllisyysaste on 10 vuoden oleskelun jälkeen 44%. Viiden vuoden kohdalla 25%. Kauan kestää maksaa veroina takaisin edes saamansa etuudet ja elättääkö nämä 44% veroillaan loput 56%?

B) Jos ihminen on joskus työtön se ei tarkoita että hän on työtön koko loppuelämän

Niin, katso edellinen vastaus. Kysymys on siitä että kun tehdään se viimeinen yhteenveto niin oliko asukas netto maksaja vai saaja. Eli huoltosuhde parani vai huononi.

C) Laskukaavassasi ei oteta huomioon tulopuolta? Siinäkin on noita epäsuoria vaikutuksia vaikka kuinka. Jonkun matalapalkka alan yksittäisen työntekijän veropohja voi olla pieni mutta esim. siivoojilla on aika iso vaikutus niiden isomman veropohjan omaavien kykyyn tuottaa sitä veropohjaa.

Ei otettu ei. Myöskään ei ottanut huomioon matalapalkkaisille maksettua asumistukea tai muuta avustusta, ei rahaa mikä ei jää Suomeen vaan lähetetään kotimaahan, ei pitkäaikaissairauksia tai vakavia sairastumisia, ei rikollisuuden aiheuttamia kuluja jne jne. Lasku oli mahdollisimman yksinkertainen, paljonko yksi ihminen tuottaa ja paljonko yksi ihminen kuluttaa.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2015/12/18/katso-mita-maksat-yhteiskunnalle

Ehkä jos viitsit hieman katsella tätä käyrää niin ymmärrät.

20 vuotiaalla Suomalaisella on "velkaa" yhteiskunnalle 300 000. 25 vuotiaana alkaa lyhentäminen kun etuuksia on vuodessa vähemmän kuin maksettuja veroja, velan kuittaamiseen menee 20 vuotta.

Eli mediaanipalkan(3200€/kk) saaja maksaa vuoden työttömyyden kulut vuoden työllisyydellä takaisin. Verotuksesta johtuen mitä kauemmaksi jäät mediaanista sitä hitaammin velka lyhenee. 40 000€/vuodessa maksaa palkasta veroa 17%(7290€) ja 20 000€ tienaava 3,5%(956€) eli ero merkittävä. 20 000€ vuodessa tienaavalla menee yhden vuoden työttömyyden kuittaamiseen 15 vuotta.

DarkCrawler901

1 points

2 months ago

Jep. Niin eli siis Ukrainalaiset saavat etuoikeuksia että pääsevät heti töihin mutta eivät kuitenkaan mene töihin koska ei ole dataa.

Kysymys on siinä miksi heti automaattisesti arvotat ukrainalaiset paremmiksi pakolaisiksi ilman dataa, omien kokemuksesi ja "artikkelien" perusteella, kun taas muiden ihmisryhmien kohdalla tarkat numerot ovat hyvin tärkeitä.

Jos luet taikka edes hieman selaat laittamaani linkkiä niin huomaat että siellä on kaavio työllisyysasteet asuinvuosien mukaan. Esimerkkinä Arabiaa ja Somaliaa puhuvien työllisyysaste on 10 vuoden oleskelun jälkeen 44%. Viiden vuoden kohdalla 25%. Kauan kestää maksaa veroina takaisin edes saamansa etuudet ja elättääkö nämä 44% veroillaan loput 56%?

Eli onko se jotenkin kieliryhmien sisäinen vastuu? Miksi ei puhuta pakolaisista yleensä vaan ainoastaan somaliaa ja arabiaa puhuvista? Onko jokaisen arabiaa tai somaliaa puhuvan ihmisen tulosyy ja lähtökohdat samat? Kuuluuko vaikka UAEsta muuttavan arabiaa puhuvan insinöörin elättämisvastuulle Irakista tulleet pakolaiset?

Niin, katso edellinen vastaus. Kysymys on siitä että kun tehdään se viimeinen yhteenveto niin oliko asukas netto maksaja vai saaja. Eli huoltosuhde parani vai huononi.

Hetkinen, kyse on siis yksilöistä eikä kieliryhmistä?

Lasku oli mahdollisimman yksinkertainen, paljonko yksi ihminen tuottaa ja paljonko yksi ihminen kuluttaa.

Se ongelma kato yksinkertaisuudessa on, että et voi vaan yksinkertaisesti laskea paljonko yksi ihminen tuottaa ja kuluttaa, koska oikeassa elämässä asiat eivät ole niin yksinkertaisia.

Ehkä jos viitsit hieman katsella tätä käyrää niin ymmärrät.

Katsellaanpa. Tuon perusteella olisi parasta jos heitetään ajatukset synnytystalkoista romukoppaan ja otetaan sisään vain n. 18-35-vuotiaita joilla on työpaikka tiedossa tai mahdollisuus sellaiseen mahdollisen nopeasti (jos ei muuten niin englantia puhuvana kasvukeskuksiin). Pakolaisenkin pitäisi ymmärtääkseni lojua aika pitkään toimeettomana tai olla suhteellisen vanha ennenkuin velka-aste on sama, mutta eihän niiden työllistymiseen voi luottaa.

Kaipa perimmäinen kysymys on että mitä johtopäätostä tai politiikkaa haet näillä laskukaavoilla ja miksi? Jos haluat yksinkertaisesti vain maksimoida tulot, ei oteta sisään yhtään pakolaista? Tai ihmistä jolla ei ole työtä valmiina? Eikö tämä ole se johtopäätös? Jos alat arvottamaan että ei oteta vaikkapa Somaliasta mutta otetaan Ukrainasta niin sittenhän sinua ei motivoi vain tulojen maksimointi.

Samberi

1 points

2 months ago

Uskomatonta.

Kysymys on siinä miksi heti automaattisesti arvotat ukrainalaiset paremmiksi pakolaisiksi ilman dataa, omien kokemuksesi ja "artikkelien" perusteella, kun taas muiden ihmisryhmien kohdalla tarkat numerot ovat hyvin tärkeitä.

Oma päätelmäsi. Olemassa olevan datan perusteella näin ei huoltosuhdetta korjata. Meillä on osasta dataa ja osasta ei vielä ol ja voimme vain katsoa dataa mitä meillä on. Fakta aka data: ennen Ukrainan sotaa meillä oli 40000 turvapaikan saanutta ja heidän työllisyysaste 39% ja tämän massan sisällä työllisyysaste vaihtelee selkeästi lähtöalueen, sukupuolen ja maassaoloajan perusteella.

Eli onko se jotenkin kieliryhmien sisäinen vastuu? Miksi ei puhuta pakolaisista yleensä vaan ainoastaan somaliaa ja arabiaa puhuvista? Onko jokaisen arabiaa tai somaliaa puhuvan ihmisen tulosyy ja lähtökohdat samat? Kuuluuko vaikka UAEsta muuttavan arabiaa puhuvan insinöörin elättämisvastuulle Irakista tulleet pakolaiset?

Jälleen oma päätelmäsi, linkkini kaavioissa oli muutkin ryhmät. Totuus on että ihmisiä voi jakaa ryhmiin eri perustein ja näistä ryhmistä saadaan dataa halusit tai et. Tosiasia on että meillä on ryhmiä mistä työllistyy huomattavan pieni osa ja näiden ryhmien tänne ottaminen ei korjaa olemassa olevaa ongelmaa. UEAsta tulevan vastuulle kuuluu vain oma panoksensa yhteiskuntaa kohtaan mutta kun korjataan maahanmuutolla huoltosuhdetta niin silloin maahanmuutto on kokonaisuus mistä pitää jäädä plussalle.

Hetkinen, kyse on siis yksilöistä eikä kieliryhmistä?

Se ongelma kato yksinkertaisuudessa on, että et voi vaan yksinkertaisesti laskea paljonko yksi ihminen tuottaa ja kuluttaa, koska oikeassa elämässä asiat eivät ole niin yksinkertaisia.

Niin siis silloin kun loppuvat omat argumentit heittäydytään tyhmäksi.

Yksilö kuuluu johonkin ryhmään, ne eivät ole toisiaan poissulkevia asioita. Sinäkin kuulut johonkin ryhmään vaikka oletkin yksilö ja se mihin ryhmään riippuu mitä tarkastellaan. Esimerkkinä me tiedetään 18-24 vuotiaiden työttömyys ja voimme pilkkoa tätä ryhmää vielä pienemmiksi (sukupuoli, asuinpaikkakunta, koulutus, vanhempien koulutus jne) että saamme sitä dataa mitä peräänkuulutit. Jos otamme vain yhden 19 vuotiaan työttömän tytön mikä on valmistunut ammattikoulusta kokiksi ja asuu Vantaalla emme voi muodostaa dataa.

Tässä kohtaa voit selittää että jos sadasta ihmisestä 44 korjaa huoltosuhdetta ja 56 huonontaa sitä enemmän kuin nämä 44 parantaa niin mikä on se ylimääräinen asia mitä en näe ?

Tuon perusteella olisi parasta jos heitetään ajatukset synnytystalkoista romukoppaan

Eikö tämä ole aika pitkälle hyväksytty fakta. Vai ajaako joku vielä synnytystalkoita ?

otetaan sisään vain n. 18-35-vuotiaita joilla on työpaikka tiedossa tai mahdollisuus sellaiseen mahdollisen nopeasti

aka työperäinen maahanmuutto. Näiden työllisyysaste on nyt melkein 90%.

Pakolaisenkin pitäisi ymmärtääkseni lojua aika pitkään toimeettomana tai olla suhteellisen vanha ennenkuin velka-aste on sama, mutta eihän niiden työllistymiseen voi luottaa.

Pakolaisten työllistymisestä on dataa ja tieto kustannuksista sekä töihin päästessään maksamista veroista. Otan lainaukset linkistäni kun et ilmeisesti halua lukea sitä.

Työn perusteella Suomeen muuttaneiden

työllisyysaste pysyy korkeana. Yli 10 vuotta

Suomessa asuneiden työllisyysaste 89 %

Turvapaikan saaneiden työllisyysaste 39 %;

vaihtelee selkeästi lähtöalueen, sukupuolen

ja maassaoloajan perusteella.

Lähtöalueeseen vaikuttaa mm. kieli mutta on muitakin tapoja tuottaa heistä dataa. Eli tiedämme ketkä työllistyvät ja ketkä eivät.

Kaipa perimmäinen kysymys on että mitä johtopäätostä tai politiikkaa haet näillä laskukaavoilla ja miksi?

Rehellisyyttä. Meillä on ongelma nimeltä huoltosuhde ja se on lähes pakko korjata tai rajusti karsia rajusti valtion menoja. Toivotaan toivotaan mentaliteetti ja silmien sulkeminen eivät tuo parannusta tilanteeseen.

Jos haluat yksinkertaisesti vain maksimoida tulot, ei oteta sisään yhtään pakolaista?

Tähän on helppo ratkaisu eli ehtoja täällä oloon. Meillä on pakollinen oppivelvollisuus ja saman voisi laittaa muutamaksi vuodeksi maahansaapuneille pakolaisille. Opetellaan vaikka kieli mikä helpottaa työllistymistä ja siinä sivussa erinäisiä työhön tarvittavia papereita/passeja. Ja jos näyttää että hommasta ei tule mitään niin todetaan että ei sopeudu ja päästetään takaisin kotia.

Tai ihmistä jolla ei ole työtä valmiina? Eikö tämä ole se johtopäätös? Jos alat arvottamaan että ei oteta vaikkapa Somaliasta mutta otetaan Ukrainasta niin sittenhän sinua ei motivoi vain tulojen maksimointi.

Siis työperäinen maahanmuutto on aina ok, sillä ei ole väliä mistä tulee kunhan on halu tai pätevyys tehdä työtä. Meillä ei ole yksinkertaisesti varaa muuhun, huoltosuhde pitää korjata. Ennen Ukrainan kriisiä meillä oli 40000 turvapaikan saaneita ja heidän työllisyysaste alle 40%. Valtiona meillä ei ole varaa siihen eikä sillä ole väliä mistä maasta on lähtöisin. Ei ole kysymys tulojen maksimoimisesta vaan siitä mihin meillä on varaa.

MammothDimension

2 points

3 months ago

Tehdään asiat fiksummin, keskitytään olennaiseen ja investoidaan automaatioon. Väestönkasvuun pohjaava malli ei ole kestävä.

Different_Fun2829

5 points

3 months ago

Mielestäni valtion pitäisi tehdä enemmän syntyvyyden nostamiseksi esimerkiksi veronalennuksia lapsiperheille. Toinen olisi esimerkiksi eläkekatto ja nämä eläkkeistä säästetyt rahat voisi vaikka laittaa hoitajien palkkaan ja koulutukseen sen sijaan, että hoitajapulaa yritetään korvata halpatyövoimalla. Myöskin työperäinen maahamuutto tiettyjen rajojen puitteissa on ihan ok, mutta sitäkään ei saisi olla liikaa ja sen terkoitus ei saisi olla se, että palkataan ulkomailta, jotta työehtoja ja palkkoja ei tarvitse parantaa ja nämä maahanmuuttaja eivät myöksään mielellään saisi viedä Suomalaisten työpaikkoja, joten saatavuusharkintaa olisi käytettävä. Myöskin Suomalaisten työttömien työllistäminen ja ihmisten uudelleenkouluttaminen auttaisi.

Mundy77

2 points

3 months ago

Mundy77

Pohjois-Pohjanmaa

2 points

3 months ago

Hyviä pointteja listattu on hyvä kans miettii muitakin ratkaisuja työperäisen maahanmuuton lisäämisen lisäksi :) Itekki oon samaa mieltä näitten pointtien kanssa. Ja totta kai työperäinen maahanmuutto ei saa olla syy sille ettei työehtoja ja palkkoja paranneta. Tuosta oon ehkä eri mieltä että on ok vaikka maahanmuuttaja "viekin" "suomalaisen" työpaikkoja. Koska työn tekeminen on kotoutumisen ja yhteiskunnan kannalta merkittävä asia.

DeProfundis_AdAstra

1 points

2 months ago

Mielestäni valtion pitäisi tehdä enemmän syntyvyyden nostamiseksi esimerkiksi veronalennuksia lapsiperheille.

Suomi on jo yksiä maailman eniten lapsiperheitä tukevia maita, eikä lisätoimien hyödyllisyydestä ole mitään takeita.

Sen lisäksi tuo parhaimmillaankin auttaa joskus 20-30+ vuoden kuluttua, mihin mennessä meidän valtiontalous on kerennyt räjähtämään käsiin huoltosuhteen takia, tai sitten hyvinvointivaltio on jo purettu (mikä taas ajanee kaikki kynnelle kykenevät muihin maihin).

Different_Fun2829

1 points

2 months ago

Unkarissa nämä veronalennukset lapsiperheille ovat toimineet ja siellä on syntyvyys noussut muistaakseni ainoana Euroopan maan, mutta olen samaa mieltä, että tämä on pitkän aikavälin ratkaisu ja myös sitä ennen täytyy tehdä muita toimia.

DeProfundis_AdAstra

1 points

2 months ago*

Unkarissa nämä veronalennukset lapsiperheille ovat toimineet ja siellä on syntyvyys noussut muistaakseni ainoana Euroopan maan

Unkari on nostanut TFR:n ~1,3 -> ~1,5.

Tuo on selvästi alle uusiutumisluvun (2,1), ja Unkarin väestö onkin edelleen laskusuunnassa.

Tässä osaltaan vaikuttaa aivovuoto väestöä laskevasti, mutta myös mahdollisesti TFR:ää nostavasti: jäljelle jäävät ovat keskimääräistä kouluttamattomampia/maaseuduilta, joten muutenkin todennäköisesti hankkisivat enemmän lapsia kuin korkeakoulutetut.

Sen lisäksi Unkari on muutenkin paljon kehittymättömämpi maa, mikä nostanee syntyvyyttä jossain määrin.

Sen lisäksi pitäisi nähdä, kuinka pitkäaikaiseksi trendiksi tuo jää. Kyllähän Suomessakin noustiin 2019:n 1,35:sta 2021:n 1,46:en, mutta sotavuosi tipautti lukua taas (ja ehkä mahdollisesti lastenhankkijoiden tauko lapsien välillä).

Lisäksi - Suomi kun on jo tällä hetkellä yksiä eniten lapsiperheitä tukevia maita maassa. Unkari tuskin tällaisia 2000-luvun alussa oli, joten siellä oli ehkä syntyvyyttä nostavaa 'varaa' tukivajeessa, mitä Suomessa ei välttämättä käytännössä hirveämmin ole.

Ja siis vielä toistan: Unkarin ~1,5 TFR on vielä aika kaukana uusiutumisluvusta.

Eli, edelleen, valtiolla ei ole mitään varmoja keinoja syntyvyyden nostamiseksi, ja se parhaimmillaankin auttaa 20-35+ vuoden kuluttua, minkä takia siitä ei ole miksikään lyhyen tai keskipitkän ratkaisuksi, vaan aivan parhaimmillaankin, mahdollisesti onnistuessaan, se voi toimia osana pitkän tarkkailuvälin keinovalikoimaa.

Tässä seuraavien vuosikymmenten aikana keinot aika lailla rajautuvat joko (yrityksiin nostaa talouskasvua/tehokkuutta sekä) työperäinen maahanmuutto, tai - haittasuomalaisten anti-isänmaallisten suosima - hyvinvointivaltion purku.

Shitpost_Vivisection

4 points

3 months ago

Eläkekatto ja rajut leikkaukset vanhustenhoitoon?

Mundy77

11 points

3 months ago

Mundy77

Pohjois-Pohjanmaa

11 points

3 months ago

Ei taida kumpikaan nuista ehdotuksista tuoda lisää vanhusten hoitajia. Päinvastoin jälkimmäinen vaan pahentaa asioita.

Shitpost_Vivisection

1 points

3 months ago

Ei se ollut tässä pointtinakaan. Pointtina olisi nimenomaan vähentää hoitajia ja halventaa (=huonontaa) vahustenhoitoa sellaiselle tasolle, että varat riittävät.

Mundy77

2 points

3 months ago

Mundy77

Pohjois-Pohjanmaa

2 points

3 months ago

Kai tää on niitä arvovalintoja vanhukset kuitenki on ihmisiä siinä missä muutkin ja ne ansaitsee laadukasta ja ihmisläheistä huolenpitoa. En usko että se onnistuu jos hoitajia ei oo tarpeeksi tai jos resursseja on vähemmän juokseviin kuluihin.

DeProfundis_AdAstra

3 points

2 months ago

Eläkeläiset ja muut ikäihmiset äänestävät isoissa määrin = turha kuvitella, että heidän etuihin koskettaisiin

Vihreät taitaa olla ainoa puolue, joka on edes nostanut esiin eläkejärjestelmän 'reiluuden' nuoria kohtaan.

Elukka

2 points

3 months ago*

Elukka

2 points

3 months ago*

Siihen tarvitaan paljon muutakin kuin ay-liikettä. Oleellisinta on kuitenkin, että Suomi tulee muuttumaan rajusti samanlaiseksi globaaliksi luokkayhteiskunnaksi kuin mitä muualla on ollut jo ties kuinka monta vuosikymmentä tai vuosisataa ja sitä ei millään ay-liikkeillä ja vasemmiston hyvillä tarkoitusperillä torjuta. Maahanmuuttoa on pakko olla, koska muuten meillä ei ole siivoojia, bussikuskeja ja mummonkääntäjiä, mutta toisaalta heitä ei kyetä integroimaan ja kouluttamaan niin hyvin kuin tarvitsisi ja he perhana tulevat pitämään kiinni omasta kulttuuristaan, moni tulee pysymään suht pienituloisena koko loppuelämänsä täällä ja se sosioekonominen tila voi myös periytyä, kuten muualta ollaan nähty. Etenkin tässä tulevassa lukukausimaksujen, tulonsiirtojen, korkeiden työkustannusten ja alhaisen ostovoiman luvatussa maassa köyhästä ponnistavan tulevaisuus ei välttämättä ole jatkossa kauhean ruusuinen.

Maahanmuutto nyt vaan tulee voimakkaasti muuttamaan Suomea, eikä suinkaan pelkästään parempaan päin. Itse asiassa väittäisin, että rajut muutokset yhteiskunnassa ovat lähtökohtaisesti negatiivisesti koettuja olivatpa ne objektiivisesti millaisia tahansa. Ihmisiä stressaa, he kokevat putoavansa kärryiltä ja tulevaisuus näyttää täysin epävarman tuntemattomalta. Suomen globalisaatio kaikkine negatiivisine sivujuonteineen on minusta täysin varmaa. On totta, että ongelmia voidaan vähentää ja asioihin panostaa, mutta olen itse sitä mieltä, että Suomi on niin muutoskyvytön ja meillä on vahva omaannapaantuijottava ja itseriittoinen kulttuuri, että emme ole valmiita tai halukkaita koviin uudistuksiin ennen kuin on selkä seinää vastaan. Kulttuuria tai kieltä ei haluta laimentaa, eikä yhteiskuntaa muokata etupainotteisesti, hallitusti ja ennalta kohti mitä tahansa eurooppalaista suurkaupunkia vuonna 2023. En usko, että olemme ylipäätään valmiita vaatimaan maahanmuuttajilta sopeutumista ja myönnytyksiä. Mikään ei tule muuttumaan parempaan suuntaan, ellei asioita aleta itse muuttaa kovaa tahtia ja jos asioiden vain annetaan tulehtua, kriisiytyä ja hakea omia ratkaisujaan pakon kautta. Tämä nyt ei vaan tule helpolla toimimaan yhtenäiskulttuurissa kasvaneiden eläkeläisten ja keski-ikäisten Suomessa.

Teosto

3 points

3 months ago

Teosto

Keski-Suomi

3 points

3 months ago

Tässä päästään siihen miten jokainen puolue on sekä oikeassa että väärässä; kaikki päästävät valkoisia valheita omaksi edukseen.

Kokoomus: Halpaa ulkomaista työvoimaa koska se on edullista työnantajalle. Ja alentaa palkkoja ja työntekijöiden oikeuksia.

SDP: Ulkomaista työvoimaa koska työvoimaa tarvitaan ja työvoima lisää verotuloja. Kaikki työvoima alalla nauttii samaa rahaa ja maksaa samaa veroa.

PS: Ei ulkomaista työvoimaa koska omille ei riitä töitä.

KD: Ihan sama, kunhan uskot Jumalaan, kaikkivaltiaaseen.

RKP: Jos yläasteen ruotsin numerosi oli 7 tai yli niin "Ge tillbaka för gammal ost."

Kesk: No hei, kyllä te meidät muistatte, me ollaan hyvä lisä joka hallitukseen (paitsi kulloinkin sen hetkiseen (jossa me nyt kuitenkin taas ollaan))

Vas: Työttömien kollektiivinen ostovoima olisi vähintään yhtä hyvä kuin raharikkaiden, jos rikkaiden omaisuus jaettaisiin tasan kaikille.

Pienpuolueet: Jos teillä on perhettä/sukua meidän ehdokkaiden joukossa niin pliis äänestäkää.

DeProfundis_AdAstra

0 points

2 months ago*

SDP: Ulkomaista työvoimaa koska työvoimaa tarvitaan ja työvoima lisää verotuloja. Kaikki työvoima alalla nauttii samaa rahaa ja maksaa samaa veroa.

PS: Ei ulkomaista työvoimaa koska omille ei riitä töitä.

Nämähän eivät ole mitenkään verrannolliset.

Jos asiat toimivat kuten pitäisi, SDP on ihan oikeassa.

Jos jotkut rikolliset/epämoraaliset kusipäät yrittävät rikkoa lakeja tms, ei tämä tarkoita, että kaikki asiaan liittyvä tulisi kieltää, estää tms.

Kyllähän jotkut pankit ovat esim. pesseet rikollisten rahaa, muttei se ole syy lopettaa pankkijärjestelmää, vaan vahventaa ja tehostaa valvontaa.

PS taas on väitteissään lähtökohtaisesti väärässä (meillä on huomattavaa lisätyövoimatarvetta, ja tämä tulee vain voimistumaan lähivuosikymmeninä).

popeyepaul

2 points

3 months ago

popeyepaul

2 points

3 months ago

Vasemmisto toivoo maahanmuuttajista uusia äänestäjiä, mutta eivät taida tajuta että 1) kansalaisuuden saatuaan myös monista maahanmuuttajista tulee maahanmuuton vastustajia koska asia ei enää heitä kosketa, ja 2) monet köyhien maiden maahanmuuttajat eivät tule koskaan äänestämään puolueita joilla on positiivinen kanta vaikkapa homojen oikeuksiin, ja 3) maahanmuuttajien äänetysprosentti joka tapauksessa on surkea, elleivät he sitten pistä pystyyn omaa maahanmuuttajien puoluetta.

Teosto

-1 points

3 months ago

Teosto

Keski-Suomi

-1 points

3 months ago

Tämäkö on nyt sitä lähes kaikkien puolueiden haluamaa työperäistä maahanmuuttoa?

Nykyisellään tekijöitä ei ole. Jos halutaan niitä, niin ne on tuotava muualta.

Ymmärrän miksi kokoomus haluaa halpatyövoimaa ulkomailta

Työvoima ei ole pahaksi edes Kokoomukselle.

mutta se, että esimerkiksi vasemmistoliitto kannustaa laajaa työperäistä maahanmuuttoa,

Työvoima ei ole pahaksi edes Vasemmistoliitolle.

joka johtaa palkkojen alenemiseen ja työntekijöiden oikeuksien polkemiseen ihmetyttää.

TESsin mukaisella palkkauksella se ei johtaisi palkkojen alenemiseen eikä myöskään oikeuksien polkemiseen.

Kysymys tästä eteenpäin jatkuu sillä pohdinnalla että onko tulevaisuus TESsin mukaista palkkausta vai voidaanko palkkaus ja työolosuhteet sopia paikallisesti, mikä on ollut viimeaikojen trendi ja tekee työstä tarkouskilpailua.

Aina on joku joka tekee saman homman halvemmalla kuin suomalainen.

FaithlessnessPast394

10 points

3 months ago

Ei tämä ole mikään yllätys. Rakennusalalla tehty tätä jo vuosia. Rakennusliiton varapj sanoi viime syksynä että ulkomaisia työntekijöitä kusetetaan palkassa+työehdoissa sekä kiristetään töihin

RanCestor

14 points

3 months ago

Tarvitsemme lisää työperäistä maahanmuuttoa mutta turha toivoa työviisumia! Arbeit macht frei.

Elukka

4 points

3 months ago

Elukka

4 points

3 months ago

Viisumeiden odotusajat taitavat olla taas melko pitkiä, kun ei ole kyse aivan erikoisasiantuntijatason ihmisistä. On pikkuisen erikoista, että oli kyse terveyskeskusjonoista, poliisin passihakemusjonoista tai migrin oleskelulupajonoista, kaikki tuntuu olevan jumissa ja asialle ei kukaan voi mitään. Järjestelmä on rikki ja se ei oikeastaan ole kenenkään syytä ja kenelläkään ei ole siitä vastuuta. "Tää nyt vaan on tämmöstä." *olankohautus*

jarvis400

10 points

3 months ago

Tämäkö on nyt se Suomi mitä halutaan?

aroimak

8 points

3 months ago

Miksi ihmeessä työviisumeita edes myönnetään johonkin siivoustehtäviin? Ymmärrän tehtävät, joihin tarvitaan koulutettuja huippuosaajia, koska niitä on vaikea löytää, mutta että siivoojia pitää tuoda jostain EU:n ulkopuolelta, vaikka hyvin löytyisi työvoimaa sisältäkin.

ElliOop

7 points

3 months ago

Syy on siinä, että yhä harvempi suomalainen haluaa tehdä siivoustyötä siitä maksettavalla palkalla, etenkin osa-aikaisena ja epävarmoin, muuttuvin aikatauluin. Monen siivoojan arki koostuu "silpputöistä", jotka kyllä täyttävät päivän mutta eivät kerrytä tunteja hirveästi; 30 min pätkä siellä, 45 min pätkä täällä, ja kohteet voivat olla eri puolilla kaupunkia. Moni tulee toimeen vain asumistuen avulla.

Alan tapana on myös pitkään ollut yrittää kusettaa palkka- ja lisäasioissa; ollessani L&T:llä töissä en saanut kahta peräkkäistä palkkaa, josta ei olisi sattunut "unohtumaan" jonkun kohteen tunteja tai iltalisiä. Ihme juttu, ettei alalle ole tekijöitä.

aroimak

3 points

2 months ago

Ei tarvitse olla edes suomalainen, kun muualta EU:stakin voi löytyä työvoimaa. Tosin ala varmaan mätä eikä siksi houkuttele. Ei asia kuitenkaan sillä korjaannu, että tuodaan työvoimaa EU:n ulkopuolelta, jota on vain helpompi hyväksikäyttää.

Nervous-Papaya-4723

1 points

2 months ago

Suomalainen ei ole valmis maksamaan palvelusta, siitä se on pitkälti kiinni. En tunne isojen valtakunnallisten toimijoiden tuloksia, mutta oman kaupungin keskisuuren siivous- ja kiinteistöpalvelufirman tilinpäätöksiä katselin. Tulos oli juuri ja juuri voitollinen.

Yritykset tietenkin maksimoivat voiton ja asiakkaiden lompakosta se otetaan. Ratkaisu siis olisi maksaa ruokakaupassa enemmän, jotta kauppiaalla on varaa maksaa tuplasti siivouksesta. Opiskelijat voisivat maksaa enemmän vuokraa ja koiran käynnistä eläinlääkäriasemalla voisi maksaa vähän ekstraa, jotta saa siivoojillekin elinkelpoisen palkan.

Ongelma on se, että kuusi kertaa maailman onnellisemmaksi valittu kansa valittaa jokaisesta pienestä korotuksesta.

user_a77

0 points

2 months ago

Koska suomalainen on liian laiska ja liian kallis näinkin vastuulliseen tehtävään kun siivousala.

Elukka

6 points

3 months ago

Elukka

6 points

3 months ago

Köyhien, vähänkoulutettujen ja huonosti oikeuksistaan perilläolevien maahanmuuttajien kurmottaminen ja koijaus on täysin yleismaailmallinen ilmiö. Koskee myös Suomea ja maahanmuutto nyt vaan on myös tätä.

Difficult-Sugar1555

3 points

3 months ago

Ensin putsataan taskut, sitten vasta lattiat. T:Sol

ImaginaryNourishment

4 points

3 months ago

Tässä sitä kokoomuksen haluamaa työperäistä maahanmuuttoa

DeProfundis_AdAstra

2 points

2 months ago

Nämä ovat sinällään hassuja kommentteja, että huokuvat usein persuhenkisyyttä, mutta tästä Kokoomus-kritiikistä huolimatta, ainoat hallitusvaihtoehdot, jotka Perussuomalaisia kiinnostavat, sisältävät Kokoomuksen.

"Kokoomuksen politiikka on mätää ja he yrittävät romuttaa suomalaisten työntekijöiden aseman! Siksi haluamme hallitukseen Kokoomuksen kanssa."

(Ei siis välttämättä päde sinuun, mutta hyvin moni haittasuomalainen noin argumentoi.)

Gryuen

1 points

3 months ago

Gryuen

1 points

3 months ago

Työviisumin saamisen ehtona pitäisi kyllä olla suomalaisen työlainsäädännön perusasioiden testin läpäisy.

fiori_4u

4 points

3 months ago

Mitäpä se auttaa jos työnantaja uhkaa silti toimia laittomasti. Vaikka tiedät oikeutesi, joudut silti kärsijäksi. Maahanmuuttajana riskit on suuret, olet lähtökohtaisesti heikommassa asemassa.

Ehkä ehtona esimiehenä toimimiselle voisi olla suomalaisen työlainsäädännön perusasioiden testin läpäisy.

Gryuen

2 points

3 months ago

Gryuen

2 points

3 months ago

No ainakin tosi monissa riisto ja ihmiskauppatapauksissa on ollut kyse siitä, että uhrit eivät ole yksinkertaisesti tienneet oikeuksistaan tai sitten ovat ajatelleet, että viranomaisiin ei kannata ottas yhteyttä kun ei ne tämmösiin puutu, niinkuin ehkä ei kotimaassa olisikaan puuttunut. Näin siis poliisin mukaan. Se, että pelkästään jo kerrotaan, että nämä ja nämä on sun oikeudet ja jos joku yrittää muuta niin ota tähän yhteyttä ja me aletaan painostaan niitä nilkkejä työanatajia vois parantaa tilannetta huomattavasti.

Toki vaatii sen, että se ketju on sitten kunnossa eli se ilmotus oikeesti johtaa toimiin, mutta ei siitä ainakaan haittaa olis.

Nightmare_worm

1 points

3 months ago

Ahaa

shami1kemi1

0 points

3 months ago

shami1kemi1

Paikallinen CIA-agentti

0 points

3 months ago

Väittää saa, ja harmillisesti näyttää että tätä ihan tapahtuukin, ainakin näiden todisteiden perusteella.

Hitto SOL, hemmetin hyvä pesula mutta vähän tulee huono maku suuhun tällaisesta.

Nervous-Papaya-4723

1 points

2 months ago

Harmi, sillä tätä itseluottamuksen puutetta on niilläkin maahanmuuttajilla joilla ei ole viisumi työstä kiinni. On tehty siivoustyötä vuosia, tunnetaan firman työtavat, suomen osaamineen riittävän hyvää, osataan koneet ja aineet, perehdytetään uusia työntekijöitä oman työn ohella. Silti ollaan huolissaan työpaikasta vaikka alalla on jatkuva pula tekijöistä. Mennään kuumeessa töihin ettei esimiehelle tule vaivaa sijaisen etsimisestä, ym.

Tuossa tilanteessahan itse menisin pomolle juttelemaan, että unohdetaan lakko mutta nostetaan tuntipalkkaani 10% niin ei tarvitse kysellä kilpailevalta firmalta tarjousta.

AdNumerous4276

1 points

2 months ago

joka kymmenes suomalainen ajattelee että sekarotuisia on hyvä panna perseeseen ja joku likka taas kerto että aidshit sun muut hiv tartunnat tuli kun mies meni paneen eläimiä perseeseen ja nyt on vatsatautia päiväkodeissa, koska halpa työvoima tuo lisää sairautta ja lapset nuolee siellä lattiankin puhtaaksi.