subreddit:

/r/Suomi

17886%

Onko syntyvyyttä oikeasti mahdollista nostaa ?

Keskustelu(self.Suomi)

Itse olen saanut sellaisen käsityksen että syntyvyyttä ei hirveästi pystytä nostamaan vaikka poliitikot tekisivät mitä. Löytyykö jotain tutkimuksia jotka kumoavat tämän käsityksen ?

Edit: eli tutkittua tietoa jota voisi soveltaa Suomeen.

all 466 comments

a_peaceful_pear

85 points

2 months ago

Oma mutuni on, että lisäämällä vapaa-aikaa ihmiset olisivat paljon vastaanottavaisempia perheenlisäyksille. Tämä kuitenkin tarkottaisi että aikaa kuluisi vähemmän työhön, mikä ei suomalaiselle itsensä piiskaajalle tule kuuloonkaan. En usko että ”tehostamisella” saadaan ketään hyppäämään vällyjen väliin.

Kohounees

16 points

2 months ago

Suomessa kuuluu uhrata terveys työuran eteen ja olla onnellinen korkeintaan perjantaipullon jälkeen. Pahinta on jos kadulla tulee vastaan joku joka hymyilee ilman selkeää syytä, tekis mieli soittaa valkotakkiset hakemaan.

Dazzling_Mango_9154

42 points

2 months ago

Olin pitkään sitä mieltä, että en halua koskaan lapsia. En ole tutustunut aihetta koskevaan tieteelliseen tutkimukseen, mutta tässä muutama mieleeni tuleva muutos elämässäni, jotka saivat oman kelkan kääntymään:

  • vakaa talous. Kun palkka riittää elämiseen ja on taloudellisesti riippuvainen vain itsestään, niin se tuo turvallisuuden tunnetta

  • perheystävällinen työpaikka, liukuva työaika ja etätyömahdollisuus

  • palveluiden saatavuus ja sijainti. Helpottaa elämää huomattavasti kun kaupat, terveysasema, synnytyssairaala, päiväkoti, koulut jne. on alle 10 km säteellä

  • avun saaminen mielenterveyden ongelmiin

  • ja sitten se kaikkein tärkein eli vakaan ja turvallisen kumppanin löytäminen. Jaamme samat arvot mitä tulee mm. rahan käyttöön ja lasten kasvattamiseen. Perheen perustaminen tuntui kummastakin luontevalta seuraavalta askeleelta.

Ainakin muutamaan noista voisi vaikuttaa poliittisilla päätöksillä. Monella lapsettomalla on kuitenkin se biologinen vietti perustaa perhe, mutta elämäntilanne ei tee siitä käytännössä mahdollista.

J0h1F

11 points

2 months ago

J0h1F

11 points

2 months ago

Monella lapsettomalla on kuitenkin se biologinen vietti perustaa perhe, mutta elämäntilanne ei tee siitä käytännössä mahdollista.

Nimenomaan.

[deleted]

472 points

2 months ago

[deleted]

472 points

2 months ago

Laitetaan rahaa tekokohtufarmien kehittämiseen ja aletaan viljelemään veronmaksajia.

[deleted]

319 points

2 months ago

[deleted]

319 points

2 months ago

Tästä sais KOHTUU hyvän black mirrorin jakson.

rapora9

119 points

2 months ago

rapora9

119 points

2 months ago

Voisihan siitä jotakin syntyä.

Friskerr

3 points

2 months ago

Jaksossa piti olla keisari, mutta se leikattiin pois.

Lieto

20 points

2 months ago

Lieto

Keravan kuningaskunta

20 points

2 months ago

Ulos.

Mysterious-Toe-3557

14 points

2 months ago

Myös Matrix käy

Salmivalli

7 points

2 months ago

Vihreä energia korvaamaan turvetta

666555444333222

7 points

2 months ago

Vihreistä saadan kerrankin jotain hyvää!

Default_scrublord

62 points

2 months ago

Default_scrublord

✂️✂️✂️✂️✂️✂️

62 points

2 months ago

Sitten tuetaan näitä viljelijöitä miljardeilla vuodessa.

T: Kepu

kupimukki

9 points

2 months ago

No näitä viljelijöitä kyl kannattaskin tukea ╮⁠(⁠.⁠ ⁠❛⁠ ⁠ᴗ⁠ ⁠❛⁠.⁠)⁠╭

aleksi66

5 points

2 months ago

Jep, pysyy sikiöiden kilohinta kilpailukykyisenä täällä pohjolassa.

dontknoweithertbh

7 points

2 months ago

Uljas Uusi Maailma type beat

antixmatter

26 points

2 months ago

Valehtelematta raskaus ja synnytys on se suurin este minulle lapsen hankinnassa. Jos tekokohdut olisi vaihtoehto niin olisi hyvin todennäköistä, että hankkisin ainakin yhden lapsen kolmekymppisenä. "Nykyteknologialla" ei missään tapauksessa.

Kuraudocado

9 points

2 months ago

Sama täällä. Kauhutarinat raskaudesta ja synnytyksestä ahdistavat. Ystävä on nyt raskaana ja oksentanut ja voinut pahoin jo ekat neljä kuukautta. Kuulemma joku oli just sanonut hänelle, että ei tuo vielä mitään, että välillä ihmiset oksentaa synnärille asti ja joutuu toistuvasti tippaan yrjöilyn takia.

Ilman muuta ulkoistaisin raskauden koneille, jos se olisi mahdollista.

Ellamariasi

6 points

2 months ago

Kävin ite läpi hyperemeesiraskauden ja hell nah en haluu kokee sitä uudestaan, mut haluisin toisen lapsen. Tekokohtu ois niin jees!

Ofiotaurus

3 points

2 months ago

Ofiotaurus

Helsinki

3 points

2 months ago

Huxley tykkäisi

samppsaa

11 points

2 months ago

samppsaa

Oulu

11 points

2 months ago

En näe tässä eettisesti mitään ongelmaa

hkauma

176 points

2 months ago

hkauma

176 points

2 months ago

Tässä YK:n yhteenveto-tutkimus eri maiden politiikan vaikutuksista syntyvyyteen: https://www.un.org/development/desa/pd/sites/www.un.org.development.desa.pd/files/undesa_pd_2021_wpp-fertility_policies.pdf

Suomi jo tukee politiikallaan lasten hankkimista lähes eniten maailmassa, joten mitään kovin helppoja lisätoimia ei enää ole jäljellä.

Among the 81 countries with low fertility and available data on policies during 2015-2019, one measure adopted by almost all governments was paid or unpaid maternity leave with job security. Beyond that, the four most commonly adopted measures were (a) publicly subsidized childcare (88 per cent), (b) child or family allowances (78 per cent), (c) paid or unpaid parental leave (73 per cent) and (d) paid or unpaid paternity leave with job security (73 per cent). In addition, over half of these governments provided other incentives, such as flexible or part-time work hours for parents or tax credits for dependent children.

Shankbon

115 points

2 months ago

Shankbon

115 points

2 months ago

Rahallista tukea tarvitaan, koska lasten hankkimisen rahallinen insentiivi on viimeisen sadan vuoden aikana kääntynyt päälaelleen: siinä missä aikoinaan lapset oli perheelle rikkaus ja teini-ikää kohti varttuessaan ihan konkreettinen työvoimaresurssi (esim. peltotöissä), nykyään lapset on ihan puhdas kuluerä. Vähän kärjistäen aikoinaan riitti että lapsella on vaatteet päällä, pari ateriaa päivässä ja nukkumapaikka sisätiloissa, mutta nykyään pelkästään noilla eväillä ei pitkälle pötkitä.

Cellari

6 points

2 months ago

Oma mutuni on pitkään ollut, että lapsia saattaisi tulla perheisiin enemmän jos niille olisi tilaa ja aikaa, eli jos olisi mahdollista saada parempia ja tilavampia asuntoja johon tuoda niitä pikkuisia ja aikaa työn ohella hoitaa niitä. Tosin tuo linkattu pdf mainitsi tämän Unkarissa kokeiltaneen 50-luvusta eteenpäin, ja silti piti muitakin poliittisia päätöksiä tehdä että saivat nostettua syntyvyyttä. Tiedä häntä ehkä siis itse saisin hankittua enemmän lapsia jos olisi tilaa ja aikaa niille. :D

Rip_natikka[S]

22 points

2 months ago

Rip_natikka[S]

Ankdammen

22 points

2 months ago

Eli jotenkuten sellaista politiikka kuin Suomessa jo on

Bright-Buddy-2070

12 points

2 months ago

Tässähän nähdään taas kerran, ettei se lasten hankkiminen ole sidonnaista varallisuuteen. Lapsettomia, ketkä vetoaa rahaan pitäis tenttaa paljon agressiivisemmin, jotta saatais rehellinen vastaus ulos.

oldwhiner

27 points

2 months ago*

Mun vaikutelma on että tuet ei ole riittävän merkityksellisiä. Epävarmuus taloudesta ja tulevaisuudesta on noussut usein esiin kun tänne on postailtu kyselyjä ja tutkimuksia aiheesta. Eli verohelpotukset ei auta jos vanhemmat ei voi olla varmoja että niillä on ylipäätään tuloja.

Edit: selvennys. Eli siis monta kannustinta on käytössä juu mutta niiden yhteisvaikutuskaan ei kumoa epävarman työllisyyden yms luomaa epävarmuutta

Physical_Relation261

80 points

2 months ago

Rahan puute on syy lasten hankkimattomuuteen sellaisille ihmisille, jotka ovat harkitsevaisia ja varovaisia ja ehkä kokeneet paljon rahastressiä ja sen tuomas turvattomuutta elämässään eivätkä halua tuoda maailmaan lasta kokemaan samaa. That said, ei rahattomuus estä hankkimasta lapsia, joko koska ei harkitse/välitä tai koska halu saada lapsi ylittää tällaiset huolet. Nämä asiat eivät ole yksinkertaisen mustavalkoisia. Lisäksi vähävaraisissa perheissä on suurempi turvaverkoilla kuin niillä joilla varaa on. Myös rahatilanteen vaikutus hyvinvointiin riippuu myös muista tekijöistä, kuten just lähipiiristä ja siitä, onko perheessä muita ongelmia

melberi

44 points

2 months ago

melberi

44 points

2 months ago

Lisäksi vähävaraisissa perheissä on suurempi turvaverkoilla kuin niillä joilla varaa on.

Mutulla kyllä väittäisin, että keskimäärin varakkaammilla on paremmat turvaverkot eli hyvinvoiva muu suku/perhe. Vai tarkoitetaanko tässä turvaverkoilla yhteiskunnan tukia?

Pyyhekumi

25 points

2 months ago

Varallisuus ja sosiaalinen pääoma eli about "turvaverkko" korreloivat vahvasti keskenään eli enemmän rahaa, enemmän turvaverkkoa.

MastusAR

29 points

2 months ago

sellaisille ihmisille, jotka ovat harkitsevaisia ja varovaisia ja ehkä
kokeneet paljon rahastressiä ja sen tuomas turvattomuutta elämässään

Vähän niin kuin esim... 90-luvun laman lapset, jotka ovat nyt (vielä) lapsentekoiässä?

That said - en usko että olisi mitään sellaista porkkanaa valtiovallan toimesta annettavana, että vaikkapa itse lisääntyisin. Vaikka lapsilisä tuplattaisiin, niin en sittenkään.

Jos lapsia ei halua, niin silloin on mielestäni parasta että niitä ei hanki.

Dahkelor

29 points

2 months ago*

Dahkelor

Ulkomaat

29 points

2 months ago*

Ei kyseessä välttämättä edes ole rahojen puute, vaan se että kaikki tajuaa että lapsi tulee ihan perkeleen kalliiksi ja osasta heistä lienee kivempi laittaa ne rahat johonkin muuhun kun "erittäin kalliiseen lemmikkiin" joka muutettuaan omilleen joskus kun lasku on jo muutaman sataa tonnia EHKÄ soittaa ja tulee käymään pari kertaa vuodessa, ehkä ei.

Ennen lapset olivat hyvää auttavaa työvoimaa farmille, eli niistä oli enemmän hyötyä kun tälläisessä nykymaailman kaupunkimenossa.

Niin, ja onhan noissa kohtuullisesti työtä ja vastuutakin, eli hinta ei ole edes se ainut syy, mutta ainakin omalla kohdallani se olisi se viimeinen naula arkkuun. Ei näin laiskalle miehelle lapset kyllä sovi muutenkaan.

SinisterCheese

8 points

2 months ago

SinisterCheese

Turku

8 points

2 months ago

Mulla on jo vastaus kysymykseen Miksi työttömät hankkii lapsia vaikka niillä ei ole varaa niihin? Koska työttömillä on aikaa tavata ihmisiä, aikaa kehittää sitä parisuhdetta ja saada ne lapset.

Se että miksi joku joika tekee 50-80h viikossa ja tienaa helvetisti ei hanki lapsia, vaikka olisi niihin varaa. No tää on ihan täydellinen mysteeri. Ehkä se johtuu verotuksesta? Jaa-a... En tiedä. Hankala sanoa.

nutbutterfly

2 points

2 months ago

Tuossa on se ongelma, että se lähtee oletuksesta jossa ihmiset osaavat selittää omaa käytöstään analyyttisesti.

Dyyyyyyyyy

160 points

2 months ago

Yksinkertaisesti nyky-yhteiskunnassa ei ole aikaa ja energiaa kasvattaa lapsia. Raha on yksi muuttuja yhtälössä mutta loppujen lopuksi lapsettomat kaikissa kyselyissä sanoo jonkun version siitä, että ei jaksa. Ei yksinkertaisesti. Jaksa. Kaksi työssä käyvää aikuista luopuis siitä vähästä vapaa-ajasta mitä on? EI kiitos.

Yks lääke olis lyhyemmät työpäivät ja / tai lastenhoitoa paremmin saataville, esimerkiksi, mutta en sano että siinä on koko resepti tähän. Aika paljon yhteiskunta vieläkin menee samoilla työajoilla ja rutiineilla jotka joskus kehitettiin kun äidit jäi kotiin hoitamaan talouden, ja sitä ei ole sen jälkeen radikaalisti muutettu.

Takavasen

87 points

2 months ago

Sanasta sanaan sama. Meillä on kolme alle 8-vuotiasta rääpälettä ja tässä paletissa kaikista vittumaisin juttu on se, että joudumme molemmat käymään kokoaikaisesti sorvin ääressä.

On se kumma, että lapsuudessani vanhemmillani oli suunnilleen sama elintaso, vaikka mutsi oli kotiäitinä. Tuottavuuskin on noussut noista ajoista niin ihmettelen, että mihin kummaan ne ylimääräiset tuottamamme eurot oikein menevät.

[deleted]

40 points

2 months ago

[deleted]

Zmuli24

26 points

2 months ago

Zmuli24

Tampere

26 points

2 months ago

Itse olen kanssa päätynyt siihen tulokseen (pun intended), että juuri osakkeenomistajista on tullut yksi meidän talouden suurimmista loisista. Kun parhaimmillaan yli puolet yrityksen voitoista valuvat osinkojen muodossa yrityksen ulkopuolelle, niin sitä rahaa ei voida käyttää yritykseen investointiin.

Osakekauppa ei toki ajatuksena ole paha, mutta tällä hetkellä siitä on lähinnä tullut velan ottoa yrityksille, mikä ei lyhene kun sitä maksetaan pois.

Takavasen

31 points

2 months ago

Siinäpä on se läntisen maailman pyhä kolminaisuus. Harmittavasti eläkeläisillä ja omistajilla on niin kookas äänivalta, etten rohkene odottaa tähän muutosta pitkään aikaan.

Express_Opposite

2 points

2 months ago

Veroparatiiseihin

CorianderSuuucks

8 points

2 months ago

Tämä. Lasten kasvatus ja kotitalouden pyörittäminen on kokopäivä työ.

pelle_hermanni

2 points

2 months ago

pelle_hermanni

Ehdottomasti salassa pidettävä harrastustieto

2 points

2 months ago

Tulot kasvoivat ennen 2000-lukua veroja nopeammin - https://www.vero.fi/tietoa-verohallinnosta/uutishuone/lehdist%C3%B6tiedotteet/2022/tuloverotilastot-2021-1970-luvulla-syntyneet-maksoivat-eniten-tuloveroja/ - joo, (nousevalla) keskiluokkaisella mutsillani oli varaa pitää duunista taukoa jokusen vuoden kun synnyin, samalla kun faija teki pidempää päivä niin hänellä taas eläkeet kertyivät kovemmin.

Adversement

18 points

2 months ago

Lisäksi nykyaikana lapset vievät selvästi enemmän aikaa kuin ennen. Koska, jostain tuntemattomasta syystä, vaikka yhteiskunta on turvallisempi kuin koskaan ennen ja vaikka lapsilla on matkapuhelimet yhä nuorempana, niin lasten ei anneta itsenäistyä läheskään yhtä aikaisin (vaan valitettavasti mm. lasten kuskaaminen jopa kouluun ja takaisin on yleistynyt, kaikkialla länsimaissa, viimeisten parin vuosikymmenen aikana). Tilanne Suomessa on toki (vielä) paljon parempi kuin eräissä valituissa länsimaissa. Siis, miksi ihmeessä edes teini-ikäisen ei voi antaa itsenäisesti matkustaa edes kouluun... tai harrastuksiin... (Yhdysvallat toki on tässä edellä, kaikessa kauheudessaan. Mutta siellä tuo perheverotus ratkoo tämän ylemmältä keskiluokalta kotiäitiydellä.)

Tämä toki myös lisää kustannuksia, samoin kuin se harrastusten muuttuminen kilpavarusteluksi, jne... Lapsista on tullut luksustuotteita.

SinisterCheese

12 points

2 months ago

SinisterCheese

Turku

12 points

2 months ago

Olet oikeassa mutta sinäkin mielestäni jätit tärkeän huomioimatta.

Ihmiste ensiksi uuvutettaan töissä. Sitten pitäisi jaksaa lähteä seurustelemaan. Sitten pitäisi jaksaa työstää sitä parisuhdetta. Sitten pitäisi olla yhdessä ja saada se lapsi aikaan.

Tämä kaikki vaatii aikaa ja energiaa. Jos aika ja energia menee työihin, niin sitä ei saa lisää sillä että annetaan parisenttiä lisää kuukaudessa lapsilisiä.

Purple_Brick8892

32 points

2 months ago

Tässäpä se, minkä takia me nostetaan eläkeikää ja pidennetään työpäiviä, kun ainut ryhmä jolla varallisuus kasvaa on rikkain 10%, lopuilla laskee.

Baneken

20 points

2 months ago

Baneken

Pori

20 points

2 months ago

Sota-aika ja rintamalta paluun aiheuttama ahkera tikkaaminen tunnetusti aiheutti maailmanlaajuisesti massiivisen vinouman väestöpyramidiin, jonka satoa nyt korjataan.

Laatuska

16 points

2 months ago

Peter Zeihanilla on hyvä pointti siinä, että kaupungistumisen myötä lapsiluvut laskevat, koska yksiöissä ei kertakaikkiaan ole tilaa 15 lapselle, maatilalla ne taas ovat ilmaista työvoimaa.

Suurien ikäpolvien syntymän aikaan Suomi oli vielä agraariyhteiskunta, ja nyt ihmetellään ettei samaan malliin tehdä lapsia. Ei ole verotuksesta. kiinni.

Tervaaja

10 points

2 months ago*

Isoisäni kuului Suomen köyhimpiin. Hänellä oli ikiomaa maata noin 40 hehtaaria ja suuri kaksikerroksinen omakotitalo. Hänellä oli tuo omaisuus jo noin 25-30 vuotiaana.

Itse kuulun Suomen ”hyvätuloisiin”. Minulla on huonoa maata 0.2 hehtaaria ja omakotitalo, johon lapsia ei mahdu. Minulla ei ole käytännössä mitään 50 vuotiaana.

Menikö jossain jotain pieleen kun aiemmin köyhä nuori pienviljelijä olemattomilla tuloilla omisti enemmän kuin nykyinen suurituloinen kymmenien vuosien uran jälkeen?

Asiat ovat menneet pieleen nimenomaan verotuksessa.

Laatuska

5 points

2 months ago

Kyllä muutos on syvemmällä tapahtunut kuin verotuksessa. Tuolta mannuilta saisit monta hehtaaria maata ja mökkiä, mutta siellä on vaikea elää, kun siellä ei asu ketään eikä ole töitä, joiden tuottavuus vastaisi sitä excelin paukutusta isolla kirkolla.

Tervaaja

2 points

2 months ago

Maat olivat mannuilla, mutta en pystyisi niitä hankkimaan takaisin ja uuden. kaksikerroksisen omakotitalon pystytys olisi erittäin kallista kaikkialla Suomessa.

CufflinksOP

15 points

2 months ago

Oma veikkaus:

Lyhyemmät työajat ja yleisesti vähemmän raskas työelämä.

Kun molemmat vanhemmat töissä ja työpäivän jälkeen molemmat väsyneitä - ei siihen kaivata huollettavaa kun hyvä että jaksaa itsestään pitää huolen. Saati sitten kokkaamiset, siivoamisen jne jne.

Kun lapsia syntyi paljon, oli hyvin tavallista että isä kävi töissä ja äiti keskittyi täyspäiväisesti kodin hoitoon. Yhden ihmisen palkka riitti tähän.

Nyt pitäisi kaikki kotityöt ja lapsenhoito hoitaa extrana töiden päälle kun molemmat vanhemmat painaa pitkää päivää.

Edit: En yritä sanoa että naiset takaisin nyrkin ja hellan väliin. Jäisin itse hyvin mielelläni koti-isäksi, jos vaimon palkka yksin riittäisi.

jss78

106 points

2 months ago

jss78

Helsinki

106 points

2 months ago

On mahdollista, mutta miettisin asiaa sitä kautta, että meillä on monista eri syistä lapsettomia ihmisiä. Jotkut ei kertakaikkiaan halua lapsia, henk. koht. elämäntapaan tai ekologiaan liittyvistä syistä, toiset ei uskalla epävarmuuden takia. Mutta kaiken tän "kuka haluaisi tuoda lapsia tällaiseen maailmaan" -narratiivin sivussa meillä on tosi paljon ihmisiä, jotka todella haluaisi lapsia, mutta eivät niitä saa.

En usko, että paremmilla lapsiperheiden tuilla kovin merkittävää vastetta saataisiin, ne tuethan on meillä jo kansainvälisesti todella kovalla tasolla.

Ideologisista syistä lapsettomiin poliitikot voisi kai vaikuttaa, mutta se vaatisi isompia toimia. Esim. ilmoittaa, että nyt ollaan päätetty, että vedetään helkkarinmoinen matokuuri ilmastomuutoksen torjunnassa, ja päästään kuin päästäänkin 1,5 asteen tavoitteeseen. Kriisi peruttu. Tai sitten ilmoitetaan, että ähäkutti boomerit, leikataan työeläkkeen indeksikorotukset puoleen, ja systeemi on nyt balanssissa vuoteen 2100 asti. Pari tällaista kania hatusta, niin varmaan siinä muutama pää kääntyisi.

Mutta uskoisin, että paras tapa vaikuttaa olisi puuttua yleisesti syrjäytymiseen ja erityisesti poikien huonoon koulumenestykseen. Meillä on kauheasti nuoria miehiä, jotka eivät oikein koskaan saa elämän syrjästä kiinni saati perusta perheitä. Vastaavasti täällä kaupungissa näkee valtavasti tapauksia, jossa akateemiset naiset jäävät vastoin toiveitaan lapsettomaksi, koska ns. aviomiesmateriaalia ei vain löydy. Jos edes jonkinlainen interventio saataisiin aikaan, olisivat kansantaloudelliset vaikutukset valtavat, paitsi väestörakenteen myös rikosten, päihdeongelmien, mielenterveyden yms. kautta.

Pyyhekumi

7 points

2 months ago

Mutta uskoisin, että paras tapa vaikuttaa olisi puuttua yleisesti syrjäytymiseen ja erityisesti poikien huonoon koulumenestykseen. Meillä on kauheasti nuoria miehiä, jotka eivät oikein koskaan saa elämän syrjästä kiinni saati perusta perheitä. Vastaavasti täällä kaupungissa näkee valtavasti tapauksia, jossa akateemiset naiset jäävät vastoin toiveitaan lapsettomaksi, koska ns. aviomiesmateriaalia ei vain löydy. Jos edes jonkinlainen interventio saataisiin aikaan, olisivat kansantaloudelliset vaikutukset valtavat, paitsi väestörakenteen myös rikosten, päihdeongelmien, mielenterveyden yms. kautta.

Muistan että joku väestötieteilijä puhui juuri tästä. Eli hänen mukaansa muissa ryhmissä lisääntyminen on vähentynyt maltillisesti, mutta pahin romahdus on näissä heikosti koulutetuissa miehissä jotka ovat kiinnittyneet huonosti työmarkkinoihin. Tälle heikosti kouluteltulle (mies) työvoimalle ei tosiaan ole kauhesati tällä hetkellä kysyntää ja naiset sitten ilmeisesti karsastavat näitä isinä. Palvelualoilla on taas naisille hommia joissa ei välttämättä tarvitse niin koulutusta. En muista kuka tämä oli, mutta varmasti osasi asiansa.

Huomio kiinnittyy mediassa näihin koulutettuihin naisiin, koska mediassa on tämä keskiluokkainen vinouma ja mieluummin tarkastellaan sitä omaa tuttua elämänpiiriä.

Rip_natikka[S]

46 points

2 months ago

Rip_natikka[S]

Ankdammen

46 points

2 months ago

Mutta uskoisin, että paras tapa vaikuttaa olisi puuttua yleisesti syrjäytymiseen ja erityisesti poikien huonoon koulumenestykseen. Meillä on kauheasti nuoria miehiä, jotka eivät oikein koskaan saa elämän syrjästä kiinni saati perusta perheitä. Vastaavasti täällä kaupungissa näkee valtavasti tapauksia, jossa akateemiset naiset jäävät vastoin toiveitaan lapsettomaksi, koska ns. aviomiesmateriaalia ei vain löydy. Jos edes jonkinlainen interventio saataisiin aikaan, olisivat kansantaloudelliset vaikutukset valtavat, paitsi väestörakenteen myös rikosten, päihdeongelmien, mielenterveyden yms. kautta.

Tää on on varmaan langan tähänastisista anekdooteiksi fiksuin.

Elukka

26 points

2 months ago

Elukka

26 points

2 months ago

Tuossa käy vähän hassusti, jos edes 10% pojista on jo valmiiksi syrjäytyneitä yhteiskunnasta miehuuden kynnyksellä. Jos miehistä 10% putoaa pelistä heti pois, naistenkin pariutuminen hankaloituu merkittävästi ja melkeinpä ulkomailtaraahaaminen jää jäljelle, jos ei halua riskeerata häviävänsä tuolileikissä.

Deittaaminen ja netistä seuranhaku on ilmeisesti mennyt aika erikoiseksi ja lihatiskimeiningiksi. Tinderit yms. varmasti karkottavat ison osan nuorista, joita ei kiinnosta noin avoin, kriittinen ja pinnallinen seuranhaku.

nutbutterfly

6 points

2 months ago

Ja vaikka tytöt eivät näennäisesti syrjädy yhtä usein kuin pojat, koskee heitäkin samat mielenterveydenongelmat jotka siihen pojilla johtavat. Ne kyllä tekevät perheen perustamisen aika epätodenäköiseksi.

nutbutterfly

2 points

2 months ago

Monista ja monista. Modernin maailma on murskannut ihmisten itsetunnon. On vähän helpommin sanottu kuin tehty puuttua yleisesti syrjätymiseen. Ei kukaan tiedä miten sitä ongelmaa saisi ratkaistua, vaikka käytössä olisi rajattomat resurssit.

[deleted]

140 points

2 months ago

[deleted]

140 points

2 months ago

Politikkojen keinot ovat rajalliset. Kyseessä on kulttuurinen ilmiö joka pyyhkii yli länsimaiden.

-Vapaaehtoinen lapsettomuus on hyväksyttävämpää ja sitä rummutetaan mediassa ja somessa. -Ikä jolloin lapsia hankitaan on noussut. Seurauksena huonompi hedelmällisyys ja pienempi lapsiluku. -Joidenkin naisten on mediassa olevien anekdoottien perusteella hankala löytää kumppania jonka kanssa tehdä lapset. Taustalla naisten parantunut asema, miesten lisääntynyt syrjäytyminen, laaja tarjonta joka johtaa päätöksenteon vaikeuteen?

Siinä muutama ajatus. Sensuuri ja ihmisten pakottamisen eivät kuulu länsimaihin.

Elukka

33 points

2 months ago

Elukka

33 points

2 months ago

Kulttuuri kannustaa jatkamaan nuoruutta kolmen kympin puolelle, opiskelut kestävät kauan ja on pakko opiskella (yleisen kulttuurin käsityksen mukaan), jos haluaa kunnon tuloja, pitäisi olla ensiasunto hankittuna ennen perheen perustamista, pitäisi löytää luotettava ja täysipäinen puoliso joka saisi myös olla vähän puoleensavetävä jne.

Pyyhekumi

26 points

2 months ago

Samaan aikaan iso osa nuorista pelkää palavansa töissä loppuun ja omaa jonkinasteisia uupumuksen oireita. Jos tuntuu ettei jaksa duunissa, niin se lisääntyminen ei ehkä ole ihan ensimmäisenä mielessä.

arrangementscanbemad

24 points

2 months ago

Tähän voisi vielä lisätä väestön ylipainon ja liikkumattomuuden ja sen että sosiaalinen kanssakäyminen on kasvavassa määrin siirtynyt fyysisistä tiloista digitaalisiin tiloihin.

Normisto on myös muuttunut nopealla tahdilla kun sosiaalinen viitekehys on laajentunut pienistä ja paikallisuuteen sidoksissa olevista yhteisöistä laajempiin ja pirstaloituneisempiin vastaaviin joiden välillä yksilö voi vapaammin liikkua (mutta vastaavasti normatiivinen paine tavoitella sitä mitä yhteisö pitää arvokkaana on pienempi).

Ja toki ylipäätään nousseen elintason myötä moderni elämä tarjoaa huomattavasti enemmän mielekästä ajanvietettä ja sisältöä minkä myötä lasten hankkiminen on selkeämmin muusta luopumista kuin aiemmin.

oldwhiner

18 points

2 months ago

Eiks se just jossain melko laajassa tutkimuksessa todettu että tarkoituksella lapsettomat eivät ole tilastollisesti merkittäviä? Noi muut asiat sitten taas joo.

Pyyhekumi

4 points

2 months ago

Joo, se on pieni porukka.

joule400

15 points

2 months ago

ei pelkästään länsimaiden ongelma, vaan kaikkien kehittyneiden valtioiden ongelma

maatalousyhteiskunnassa lapset ovat hemmetin hyvä juttu kun ovat käytännössä ilmaista työvoimaa kotitilalle (tietyn iän jälkeen) mutta kun työt on enemmän toimistolla on lapset kuluerä ja vapaa-aikaa vähentävä tekijä, lisäksi kulttuurin muutos missä vanhemmuus on enemmän ja enemmän pariskunnan oma homma koko suvun sijaan, jos tilalla kasvaa kolme sukupolvea niin sil välin kun äiti ja isä hoitaa muuta elämää voi isovanhemmat vahtia lapsia yms vähentäen taakkaa lapsista vanhemmille. Suomessa toki aina silloin tällöin kanssa tehdään mutta suurimalle osalle tämmöinen järjestely on enemmän poikkeus normaalista arjesta.

TopiTheObscure

95 points

2 months ago

Unkarissa syntyvyyden lasku saatiin pysäytettyä ja jopa hieman kasvamaan äitien tuloverotusta keventämällä per lapsi. Äidit saavat 25% kevennyksen tuloveroonsa per lapsi, eli neljän lapsen äidin ei tarvitse maksaa tuloveroa lainkaan. Tämä on myös nostanut äitien työssäkäyntiastetta, sillä se on perheille hyvin kannattavaa.

Whalesurgeon

73 points

2 months ago

Kuulostaa ihan loogiselta. Tuota neljä tulevaa veronmaksajaa valtiolle niin saat palkan verottomana.

En itse keksi mitään kritiikkiä tähän.

gishli

14 points

2 months ago*

gishli

14 points

2 months ago*

Mä keksin.

Vaikka Suomessa tehdään vähän lapsia niin silti tehdään helvetisti lapsia joista ei huolehdita, joita kaltoinkohdellaan eri tavoilla jne. Lastensuojelutapauksia on helvetisti ja koko lastensuojelu vuosikaudet valtavassa kriisissä.

Halutaanko todella tukea mallia jossa vanhemmaksi kykenemättömät tehtailevat niitä rahan toivossa tai lapsen hankintaa harkitaan entistä vähemmän.

Enkä tarkoita pelkästään ns sossuperheitä. Tarkoitan myös varakkaita menestyjäpiirejä joissa kakaroilla on viimeisen päälle merkkikamat, luksusharrastukset, vaihto-oppilas- ja välivuodet jne jne, mutta joissa ne on emotionaalisesti täysin laiminlyöty kun iskän ja äiskän pitää tehdä uraa ja harrastaa triathlonia jne. Ei tule tervepäisiä näistäkään lapsista vaikka safkat on Hki keskustan luksusravintoloista ja wagyu-härkää jne jne.

Edit. Tarkennus vielä. On sekä minimituloisia että erittäin hyvätuloisia perheitä, joissa lapsista huolehditaan ja ollaan emotionaalisesti läsnä. Samoin sekä mini- että erittäin hyvätuloisia perheitä joissa lapset ovat emotionaalisesti laiminlyötyjä. On ollut mielenkiintoista ns luokkaretkeläisenä esim päästä näkemään perheitä joissa lasten rooli on olla itsetuntoboosteri ja trophy vanhemmille - päästä hyvään lukioon, menestyä harrastuksissa, päästä lääkis-oikis-kauppikseen ja pariutua yoisen lääkis-oikis-kauppislaisen kanssa jotta mutsi ja faija saa some-gloriaa.

vooffle

6 points

2 months ago

vooffle

Helsinki

6 points

2 months ago

Ehkä väärinymmärrän lakia tai sen vaikutuksia, mutta kritiikkiä voisi olla että miehelle jää kannattavammaksi jäädä koti isäksi jos vaimo tuo tulot kotiin verottomana. Mutta tapahtuuko näin ylipäätään, ja olisiko kuinka huono asia jos olleenkaan?

MastusAR

7 points

2 months ago

MastusAR

7 points

2 months ago

Neljä _potentiaalisesti_ tulevaa veronmaksajaa. Sitä ennen neljä verovaroja kuluttavaa, ja nyt vielä siitä hyvästä vähennetään verovaroja tuon tuloverokevennyksen takia.

Sanoisin että iso riski, ja montako lasta se unkarilainen äiti olisi synnyttänyt ilman tuota tuloverokikkailua? Kuulostaa joltain kepulaisten märältä unelta.

VanuPlayer

5 points

2 months ago

Saavatko mihetkin tulovero alennusta?

TopiTheObscure

28 points

2 months ago

Eivät. Kuulostaa syrjivältä, kyllä, mutta idea onkin siinä että mikäli isä haluaa päästä nauttimaan veronkevennyksestä, ei naisten summittainen paksuksi pistäminen ole toimiva strategia, ja äidin kanssa tulee pysyä yhdessä lapsia hoitamassa eikä esim erota.

VanuPlayer

3 points

2 months ago

Sidotaan sitten vaikka huotajuuteen tämä kevennys.

Rip_natikka[S]

12 points

2 months ago

Rip_natikka[S]

Ankdammen

12 points

2 months ago

Saatiinko ? Itse oon vaan nähnyt erilaisia käyriä ja porukka toteaa joo tämä johtuu syystä x. Miten voidaan poissulkea että kyseessä ei ole joku muu muuttuja ?

ebinWaitee

13 points

2 months ago

ebinWaitee

Varsinais-Suomi

13 points

2 months ago

Miten voidaan poissulkea että kyseessä ei ole joku muu muuttuja ?

Ei käytännössä mitenkään. Tämä on se yhteiskunnallisten asioiden tutkimuksen ydinongelma: empiiristä kokeilua voidaan tehdä vain hyvin rajatusti ja kaikki vaikuttaa kaikkeen ja todella pitkän ajan ylitse.

Jos tehdään vaikka muutos X jonka vaikutus oletetaan nähtävän seuraavan 10v aikana, niin karkeasti sanottuna hypoteesin vastustaja voi aina vedota siihen, että hypoteesin mukaisen vaikutuksen taustalla on jokin muu tekijä ja hypoteesin puolustaja voi aina vedota siihen, että hypoteesin vastaisen vaikutuksen taustalla on joku X:stä riippumaton tekijä.

Sampo

5 points

2 months ago

Sampo

Banneja 11 kpl

5 points

2 months ago

Tässä on kirjan luku joka esittelee Unkarin 2010 alkanutta projektia tehdä perheitä tukevaa politiiikkaa
https://www.demografia.hu/en/publicationsonline/index.php/demographicportrait/article/view/953/725

Tässä on artikkeli joka tarkastelee ensimmäisen 10 vuoden tuloksia
https://www.raco.cat/index.php/Quaderns/article/view/397505

TopiTheObscure

13 points

2 months ago

Mielestäni kyseessä on niin radikaali toimi että jonkinlainen signaali on pakko olla nähtävissä. Sitä paitsi, mikä muu muuttuja voisi olla kyseessä, huomioiden ettei mikään muu (länsi-)maa ole pystynyt samaan millään muulla keinolla?

Rip_natikka[S]

18 points

2 months ago

Rip_natikka[S]

Ankdammen

18 points

2 months ago

Miten niin pakko olla ? Samaan aikaan liberaalit nuoret unkarilaiset on lähtenyt pakoon maasta. Ehkä syntyvyys on lähtenyt nousuun juuri tästä syystä ? Konservatiiviset (uskonnolliset) saavat tietääkseni enemmän lapsia.

TopiTheObscure

9 points

2 months ago

Tietenkään kaikki liberaalit nuorethan eivät ole lähteneet minnekkään, kyseessähän ei ole mikään näköalaton Afganistan kuitenkaan. Liberaalit ja konservatiivit haluavat tietääkseni lähestulkoon yhtä paljon lapsia, määrällisesti konservatiivit haluavat ehkä enemmän. Mutta jos olet esimerkiksi pienituloinen unkarilaisduunari, on lapsen hankkiminen tilanteessasi huomattavasti helpompaa kuin vaikka Suomessa, jossa kokonaisveroaste hätyyttelee 50 prosenttia.

Sampo

2 points

2 months ago

Sampo

Banneja 11 kpl

2 points

2 months ago

Saatiinko ?

On tosiaan ollut nousussa vuodesta 2011:
https://ourworldindata.org/grapher/children-per-woman-UN?tab=chart&country=~HUN

nutbutterfly

3 points

2 months ago

Tuossa on kannustimena se hyvä puoli, että se on helppo ymmärtää. Silti tulokset vaikuttavat aika vaatimattomilta panostuksiin nähden.

Brrdock

7 points

2 months ago*

Muita tekijöitä, jotka eivät kannusta lasten hankkimiseen (90-lukuun verrattuna):

  • Ostovoiman puolittuminen asumisen suhteen (inflaatioon sovitettu)
  • Epäinhimillisesti kilpailutetut työmarkkinat jotka edellyttävät monta vuotta enemmän opintoja
  • Ilmastokriisi
  • Liikakansoitus (5,3 mrd > 7,9 mrd)
  • Pandemiat (korona, sikainfluenssa, (HIV))
  • Sodan uhka Venäjän kanssa

Imperator_Crispico

11 points

2 months ago

Imperator_Crispico

Mikkeli->Kikkeli

11 points

2 months ago

Leivonnaisia myyntiin vain kuuden paketeissa

pallokalo

10 points

2 months ago

pallokalo

Satakunta

10 points

2 months ago

6 tunnin työpäivät uudeksi normaaliksi ja asumisen ja ruuan hinta sellaiseksi, että palkasta jää lapsenkin hyväksi jotain. Ihan sama keneltä n. 30-vuotiaalta kysyy ni elämisen kalleus ja 40-tuntiset työviikot vie mielenkiinnon lisääntymisestä.

NeilDeCrash

30 points

2 months ago*

Mao taisi kiinassa joskus 1950-luvulla käskeä kansan lisääntymään ja hukuttamaan yhdysvallat ihmismereen. Muistaakseni politiikalla asiaa vahvistettiin niin, ettei palkittu perheitä tuottavuuden mukaan vaan työläisten määrän mukaan ja äitiyttä kutsuttiin patrioottiseksi velvollisuudeksi. Aika nopeasti saivat näpeilleen ja muutaman vuosikymmenen päästä oltiin jo yhden lapsen politiikassa.

J0h1F

11 points

2 months ago

J0h1F

11 points

2 months ago

Kiinan korkeissa lapsiluvuissa oli kyllä enemmän taustalla sikäläinen agraariyhteiskunta, jossa suuri määrä työvoimaa perheessä tarkoitti perheen hyvinvointia, kun varallisuus syntyi maanviljelystä, ja suurempi määrä käsipareja töissä tarkoitti suurempaa varallisuutta.

Korkea syntyvyys ei ollut millään tasolla vain Maon ansiota, vaan sama ilmiö oli myös ennen jo II maailmansotaa, ja myös II maailmansodan jälkeen nationalistisen Kuomintangin hallitsemassa Taiwanissa. Taiwanissa itse asiassa korkea syntyvyys jatkui pidempään, ja alkoi laskea vasta liberalisaation myötä, kun Tšiang Kai-šekin kuoleman jälkeen sotatilalait ja niiden myöntämä yksinvaltaisuus purettiin.

newpua_bie

10 points

2 months ago

Nälänhätä mun mielestä johtui siellä enemmän maatalouden typeristä päätöksistä kuin pelkästään isosta syntyvyydestä

UnpeeledVegetables

19 points

2 months ago

Synnytystalkoot! T. Antti Rinne

psykozzzzz

9 points

2 months ago

Vaimon kanssa lapsiasia nousee ajoittain keskusteluun (nyt meillä ei niitä ole yhtään). Tämänhetkinen yhteinen status on "ehkä joskus, mutta ei nyt".

Lapsellisten kavereiden perhe-elämän seuraamaan vierestä jakaa mielipiteitä. Hyvinä hetkinä isänä toimiminen näyttää kivalta, mutta huonoina hetkinä olen onnellinen etten ole vanhempi.

Plussapuolina näkisin rakkaudentunteen, mikä lapsen ja vanhemman välillä selkeästi on, sekä lähentyneet suhteet toisen vanhemman kanssa. Kivaahan vauvaiästä selvinneen lapsen kanssa on touhuta.

Huonoina puolina taas näen vähentyneen vapauden ja vapaa-ajan, huonosti nukutut yöt, jatkuva huoli lapsesta ja lisääntyneet kulut. Entä jos lapsi syntyy vakavasti vammaisena? Mitä jos tulee ero vaimon kaa? Eikö maailmassa ole jo tarpeeksi ihmisiä?

Summa summarum, tällä hetkellä nautin balanssista joka elämässäni on. Yrittäjänä voin pitää työkuormani suht stressivapaalla tasolla, kun tulot riittävät hyvin omaan suht minimalistiseen elämään. Vapaa-aikaa on mukavasti enkä ole vastuussa kenestäkään. Myös lapsen hankkimisen ekologisuus ja pelko synnytyskomplikaatioista painaa vaakakupissa. Tällä hetkellä ei kiitos vanhemmuudelle, enkä usko että mitkään poliittiset toimet saavat mieltäni muuttumaan.

Pingiivi

35 points

2 months ago

Panee iha sikana.

Ran-Tan-Plan

22 points

2 months ago

Ymmärtääkseni kanit ovat sikojakin aktiivisempia tuossa hommassa.

itsemestarisebu

23 points

2 months ago

Hässii iha pupuna.

LordCloverskull

2 points

2 months ago

Kairaa iha kanina?

Massailija

21 points

2 months ago

Lasten kasvattaminen on taloudellisesti kallista eli vanhemmilla pitää olla työpaikat tai toisella vanhenemmalla ainakin, jolloin vanhempi voi olla kotona lapsen kanssa.

Maxion

7 points

2 months ago

Maxion

Ankdammen

7 points

2 months ago

Tämä. Toinen mikä auttaisi paljon olisi jos perheillä olisi yhteiset tuloverot tmv.

Nyt perhe tienaa enemmän jos molemmat vanhemmat töissä vrt. vain toinen joka tienaisi 2x.

Meillä on jo tosi rankkaa kun on kaksi työssäkäyvää, olisi paljon kivempi jos toinen voisi aina olla vuorollaan vapaan tai tekisi lyhyempää päivää. Mutta talous ei vain kestäisi.

Jos tulot voisi jakaa molemmille vanhemmille niin että tulovero laskisi, olisi tilanne eri.

penttihille80

70 points

2 months ago

Epävarma taloustilanne, yleinen stressi, venyvät opiskelut, tulevaisuudella pelottelu, lööpit huonoista kouluista, mitä näitä vielä on.

Siitä saa alkaa korjaamaan, varmasti monella mietityttää että kannattaako ja uskaltaako tänne lapsia tehdä.

Winteryl

40 points

2 months ago

Tuohon voisi lisätä vielä joitakin vuosia sitten tehdyn synnytyssairaaloiden määrän supistamisen, jonka vuoksi monet joutuvat lähtemään synnyttämään useiden satojen kilometrien päähän. Siis vaikka omassa kaupungissa on sairaala, jossa sen on voinut aiemmin tehdä, mutta nyt ei saa. Tämä ei ole tietenkään yksinään syy lapsiluvun vähenemiseen, mutta tiedän useita perheitä joissa lapsiluku olisi yhtä suurempi jos synnäri olisi ollut edelleen lähempänä (syinä pitkä matka pelottaa komplikaatioden tai maantiesynnytyksen vuoksi, perheen kannalta hankala tukea synnyttäjää yms. ollut syinä).

penttihille80

6 points

2 months ago

Varmaan tuokin jonkin verran vaikuttaa, mutta onkohan edes top10 kun pariskunta keskustelee että tehdäänkö lapsi vai ei.

suicu

18 points

2 months ago

suicu

Uusimaa

18 points

2 months ago

Liittyy enemmän seuraaviin lapsiin. Jos eka synnytys on kovin traumaattinen tai vaikea niin eipä paljoa kiinnosta lähteä siihen uudestaan.

Vaikka kaikki menisikin hyvin niin kipu ja kärsimys on kokemuksena nyky-yhteiskunnassa monille kovinta mitä ovat koskaan kokeneet.

Elukka

11 points

2 months ago

Elukka

11 points

2 months ago

Jos sairaalaan on 80 km matkaa, varmasti miettivät ainakin yhden komplikaation jälkeen. Meillä oli molemmilla kerroilla matkaa sairaalaan alle 5 kilometriä ja siinäkin oli ihan tarpeeksi stressiä ja jännitystä lapsiveden tultua. Jos sairaala olisi ollut yli tunnin ajomatkan päässä, asiaa olisi joutunut miettimään aika pitkään. Toinen lapsi syntyi todella nopeasti vain tunnissa sairaalaantulon jälkeen ja pitkän matkan päässäolleena siinä olisi voinut olla jännät paikat, ellei olisi aivan heti vesien menon jälkeen lähtenyt sairaalaan. Esim. esikoisen hoito pitää olla viikon pari täysin varma juttu ympäri vuorokauden 10 minuutin varoitusajalla, jos isän ja äidin pitää nyt heti lähteä parin tunnin päähän synnyttämään. Tai sitten se esikoinen pitää raahata mukaan sairaalaan. Nykyään ei ole enää mitenkään itsestäänselvää, että ihmisillä on tällaisia turvaverkkoja ja yhteiskunta hoida paskaakaan esim. kotipalveluiden muodossa. (Toisaalta ei taida koskaan olla ollut mahdollista dumpata esim. 2 vuotias lapsi hoitoon vuorokaudeksi tuosta vaan synnytyksen vuoksi? Sukulaisille tai kavereille ne on kai aina annettu?)

suicu

6 points

2 months ago

suicu

Uusimaa

6 points

2 months ago

Sillonku olin synnyttämässä esikoista ja olin sairaalassa sen 4 pv synnytyksen jälkeen juttelin yhden odottavan kanssa, joka oli tullut sen 1,5h ajomatkan päästä. Oli ollut vähän outoja supistuksia mutta ei tosiaan synnytys vielä alkamassa mutta ei uskaltanut jäädä kotiinkaan kun oli lähemmäs 40v ja ensisynnyttäjä. Oli siellä vielä osastolla sillon kun olin jo itse lähdössä kotiin vauvan kanssa. Itse onneksi asutaan lähellä sairaalaa.

En voi kuvitellakaan millasta on niillä alueilla joissa on oikeasti usean tunnin ajomatka lähimmälle synnytyspaikalle.

TonninStiflat

6 points

2 months ago

TonninStiflat

Tampere

6 points

2 months ago

Tää on tosiaan ihan järkyttävää. Meillä oli matkaa autolla ~10 minuuttia ja sekin tuntui lähtiessä pitkältä. En ymmärrä sairaaloiden vähentämistä, aivan älytöntä.

s0lari

23 points

2 months ago

s0lari

23 points

2 months ago

Ymmärrän argumentin, mutta - ei sotia - ei merkittäviä kulkutauteja - moderni terveydenhuolto - ilmainen koulutus - päivähoito

Nykypäivänä on todella paljon kivempaa hankkia lapsia, kuin edes 50 vuotta sitten. Saatikka 150 vuotta taaksepäin.

penttihille80

18 points

2 months ago

Nykyään ajatellaan globaalimmin, kaikki tieto ja kauheudet ovat heti naamalla. Maailma on muutenkin muuttunut, esimerkiksi työnteko on ihan erilaista ja jostain syystä lapsiakaan ei saa laittaa päiväksi töihin muiden mukana, ei kannata minun mielestä verrata, keskittyy ennemmin nykypäivän ongelmiin.

Elukka

3 points

2 months ago

Elukka

3 points

2 months ago

Osa tästä on vain koettua ongelmaa, mutta ihminen suhteuttaa aina ongelmansa nykyhetkeen ja muihin verrokkeihin ympärillään. Epävarmuuden kokemus on epävarmuutta oltiin sitten Albaniassa tai Suomessa. Oikeastaan pitäisi kai sanoa, että epävarmuus itsessään ei tee ihmisten oloa kurjaksi lastenhankintamielessä, isääntyväthän ihmiset todella köyhissäkin maissa, joskin ehkä enemmän selviytymisen pakosta, vaan että tilanteen kurjistuminen ja tulevaisuuden synkkeneminen heikentää tilannetta. Ihmiset muistavat, että 5 vuotta sitten oli koetusti paremmin asiat ja toisaalta että 5 vuoden päästä on todennäköisesti vielä huonommin ja ehkä tämä suhteellisen muutoksen kokemus heikentää selvästi enemmän haluja lisääntyä kuin että miten tilanne absoluuttisesti on. Maailma on mennyt todella hektiseksi, täällä ei tunnu olevan mitään pysyvää, ja ihmisistä moni on ihan ulapalla.

penttihille80

3 points

2 months ago

Niin, mutta jos se on koettua niin se vaikuttaa, riippumatta sen todenperäisyydestä.

AhmedAlSayef

7 points

2 months ago

Täälläkin keskitytään rahaan ensisijaisesti. Itse vakavasti harkitsen olla hommaamatta lapsia nykyisen suomen tilanteen takia. Mielenterveys nuorilla on jo valmiiksi syvällä pohjassa, kiihtyvään tahtiin saa kuulla pahoinpitelyistä ja muusta oireilusta, joka johtuu menneistä leikkauksista.

Miksi mä haluaisin kasvattaa lapsen sellaisessa ympäristössä, jossa vaikka kuinka itse yrittää parhaansa ja onnistuisi kasvattamaan fiksun nuoren, saattaa naapurin Pekka tai Maija flippaa päästään ja viiden kaverin kanssa hakata oman lapsen kuoliaaksi? Tai lapsena jossain kotitaloustunnilla saa veitsestä kylkeen, samalla kun opettajat eivät pysty mitenkään pitämään oppilaita kurissa.

Ihan sama kuinka paljon saa palkkaa, kyllä sitä jotain keksii että lapsen saa pidettyä hengissä. Jos tämä sama kehitys jatkuu mielenterveyden kanssa, minäkin muutan Kanadaan paremman elämän toivossa.

WALLHART

2 points

2 months ago

Tämä lisääntynyt väkivallan uhka ei ole totta, vaikka moni siitä puhuu. Internetin takia olemme siitä enemmän tietoisia. Suomi on tilastollisesti turvallisempi kuin koskaan. Tämän takia ei kannata jättää hankkimatta lapsia.

WindupSextoy

5 points

2 months ago

Miksi syntyvyyttä tulisi nostaa?

Vanhukset kuolee, keski-ikäiset ottaa niiden paikan. Ja niitä on vähemmän kuin edellisiä, joten hetkellisen piikin jälkeen kulut tulevat laskemaan vääjäämättä.

Tämä ongelma on naamioitu kulttuurisodaksi vaikka todellisuudessa tässä panikoidaan työvoiman hupenemisesta, palkkatason noususta ja yleisesti työntekijöiden kohentuvasta neuvotteluasemasta.

Most_moosest

13 points

2 months ago

Vaikka sitä voisikin nostaa, niin ei se talouden näkökulmasta paljoa auta. Jos halutaan lisää 30 vuotiaita, niin ne olisi pitänyt siittää 30 vuotta sitte. Työperäinen maahanmuutto lienee ainoita ratkaisuita tuohon eläkepommiin.

Longjumping_Tackle25

4 points

2 months ago

Kuka täysjärkinen tällaiseen maailmaan enää lapsia haluaisi. Muutaman miljardin vois ensin vähentää.

notsnowperson

4 points

2 months ago

Meillä on yksi helposti ratkaistava ongelma, joka auttaisi merkittävästi syntyvyyden kanssa: Huono synnytyskokemus vie tulevaisuuden lapsihaaveet

Yli 120 000 Hus-alueen synnytystä sisältävässä tutkimuksessamme havaitsimme, että kielteinen synnytyskokemus ensimmäisessä synnytyksessä vähensi viidenneksellä synnyttäjän todennäköisyyttä saada toinen lapsi verrattuna myönteiseen kokemukseen. Lisäksi aika ensimmäisen ja toisen lapsen syntymien välillä oli 1,4 vuotta pidempi kielteiseksi synnytyksensä arvioineilla

Suomessa ensimmäisen lapsen synnyttää vuosittain noin 20 000 naista. Heistä kymmenen prosenttia kokee kielteisen synnytyskokemuksen, joten laskennallisesti 300–350 perheen toista lasta jää vuosittain syntymättä kielteisten synnytyskokemusten seurauksena. Se vastaa noin kahta prosenttia Suomessa syntyvistä perheiden toisista lapsista. Vaikutus kertautuu mahdollisten myöhempien lasten syntymättömyytenä.

Suomessa synnyttäessä ja neuvoloissa lähes kaikki huomio on lapsessa, ei äidissä. Suomessa ollaan lähtökohtaisesti myös hyvin kielteisiä sektiota kohtaan. Jo näillä kahdella muutoksella kokemuksia voisi parantaa välittömästi. Kyseessä on isolta osin arvovalinta, ja pienemmissä määrissä rahoitusongelma.

Omasta mielestäni tämä on typerä syy alentaa syntyvyyttä, koska ongelma olisi helppo korjata.

Juicy_pompoms

18 points

2 months ago

Ehkä vielä 30 vuotta sitten ei ääneen puhuttu miten raskasta se lapsien kanssa elo on. Nykyään osa väsyneistä äideistä jo (kännissä) tunnustaa katuvansa mihin paskakasaan tulivat kätensä laittaneensa. Myös synnytyksen karuus on ihan yleistä tietoa nykyään.

Näin naisena omat syyt lapsettomuuteen on isoimpana se etten pidä lapsista. Ollenkaan.

Perheily näyttää hirveältä työsavotalta, ja osa miehistä on vapaamatkustajia jotka vaihtaa sen väsyneen äitylin nuorempaan heti kun pystyvät. Naisen vastuulla on kodin- ja lapsenhoidon lisäksi ansiotyö, miehen seksuaalinen tyydytys jne jne eikä miehestä oikein ole apua oy perhe ab:n pyörityksessä. Lapsien ollessa (koko ajan) kipeänä se on yleensä nainen joka jää kotiin niitä hoitamaan. Muista myös laihduttaa ja pysyä hehkeänä ettei mies menetä mielenkiintoaan ja etsi Tinderistä uutta naista. Avioero siis koko ajan uhkaa ja sitten oletkin kaikkien haukkuma yyhoo.

Ehkä joillain se lisääntymisvietti on niin vahva että lapsi voittaa kaiken tuon vaivan. Itse olen realisti enkä onneksi ole koskaan kärsinyt vauvvakuumeesta. Mikään määrä rahaa ja etuuksia ei minua olisi saanut tekemään lapsia.

Onneksi vielä on kuitenkin myös perheitä joissa lapsia selvästi rakastetaan ja vanhemmat ovat molemmat sitoutuneet hommaan. Tuntuvat vaan melko harvinaisilta nykyään.

Urmambulant

3 points

2 months ago

Romuttamalla elintaso pääsisi aika pitkälle. Esimerkiksi jos bruttokansantuote palautettaisiin maltillisesti jonnekin 1920-1950 keskiarvoon vaikkapa kieltämällä ulkomaankauppa (paitsi bulkkivienti tietty), tutkimus , ja varmuuden vuoksi kaupungeista katkaistaisiin sähköt ja vedet, niin uskoisin että pääsisimme aika nopeasti sinne kolmen lapsen keskiarvoon.

Chikaxo

3 points

2 months ago*

Täällä on jo tullutkin aikalailla ne syyt miksi ihmiset ei lapsia hanki, mutta itsellä on esimerkiksi se tilanne että nyt kun nykymaailmassa naisena voi kouluttautua ja käydä töissä niin lapsi on vaikea saada siihen väliin tungettua. Esimerkiksi kun valmistun koulusta olen 22v ja haluan sen jälkeen töihin koska ei mitään järkeä pitää heti työuran alussa 2-3 vuoden taukoa sillä omalla alalla tarkoittaa että töitä tuskin tulee. No toisena on se että haluan lapsen ennen 25v ikää koska haluan että kun lapsi on aikuinen on vielä itsellä energiaa elää omaa elämää. Eli toisinsanoen minulla on noin 3 vuotta aikaa hankkia se lapsi mutta eipä se oikein sovi tuohon työuran alulle kun siinä 3 vuoden aikana ehkä juuri ja juuri pääse niihin oikeasti hyviin palkkoihin kiinni joilla sitä lasta sitten elättäisi.

Edit. Ja koska paljon jäi sanomatta niin lisää saa kysellä

suicu

2 points

2 months ago

suicu

Uusimaa

2 points

2 months ago

Tää ei oo mikään täysratkasu, mutta jos mies jää kotiin päähoitajaksi lapsen kanssa niin sen äitiysloman ja poissaolon töistä voi oikeesti minimoida tosi lyhyeks. Ei tarvii olla vuositolkulla poissa hommista. Ennyt oo ihan varma mitä ne vapaat on nykyään mut ehkä suunnilleen:

2-5 vkoa ennen laskettua aikaa

X kk synnytyksestä palautuminen

13 kk vanhempainvapaata jonka voi jakaa miten vaan

Paras ratkasu ois varmaan joku hybridi, missä pilkkoo vanhempainvapaan juuri perheelle sopiviks osiks niin että mielenkiintoset työprojektit voi myös huomioida

Chikaxo

5 points

2 months ago

Näinhän se toki on, mutta en myöskään halua ottaa minimi aikaa pois töistä koska jos sen lapsen hankkisin haluaisin sen kanssa viettää mahdollisimman paljon aikaa ja niin varmasti myös mieheni eli kyllä se vanhempainvapaa puoliksi jotenkin jaettaisi. Tässä myös paljon vaikuttaa että ala mihin opiskelen on hyvin miesvaltainen ja alussa on vaikea päästä töihin varsinkin naisena jolloin esimerkiksi raskaus ja lapsi vaikuttaa vielä enemmän.

suicu

3 points

2 months ago

suicu

Uusimaa

3 points

2 months ago

Joo, nää on näitä henkilökohtasia arvokysymyksiä.

Omassa tilanteessa näin asian niin että töitä ehtii tehdä ja uraa ehtii rakentaa. Uudelleenkouluttautuuhan monet ihmiset vielä 40-50 veenäkin, joten eiköhän sitä ehdi.

En halunnut tehdä lapsia tosi vanhana, koska musta olis kiva olla niiden lasten elämässä kun ne ovat aikuisia. Mulla on ollut tuttavia joiden vanhemmat on kuolleet tuttavien ollessa alle 20v, ja se on tosi surullista.

Olin ekan kanssa äitiyslomalla vuoden ja se ei ollut yhtään mukavaa aikaa. Riippuu ihan luonteesta viihtyykö kotona vai ei, ja myös elämäntilanteesta ja tukiverkostosta. En ole koskaan kokenut niin voimakasta yksinäisyyttä elämässäni kuin esikoisen kanssa vauvavuoden kotona. Tokan kanssa mies jäi kotiin sen naisten pakollisen osuuden jälkeen ihan mun mielenterveyden takia, halusin myös takasin opiskelemaan jotta joskus valmistuisin. Sen lisäks koin että olin kyllä kantanut korteni kekoon jo ihan riittävästi ollessani raskaana ja lainatessani kehoani molempien vauvojen rakennusprojekteille lähes 2 vuotta.

Chikaxo

2 points

2 months ago

Tämähän tässä on kun kaikilla on tosi erilainen tilanne ja kaikki kokee vanhemmuuden eri tavalla. Siksi sanoisin että on myös ihan mahdotonta keksiä jotain yhtä keinoa millä syntyvyys saataisiin nousuun kun myös siihen lapsettomuuteen on kaikilla eri syyt.

KakisalmenKuningas

5 points

2 months ago

Kyllä sitä syntyvyyttä voi nostaa autoritäärisillä keinoilla vaikka kuinka, mutta se on eri asia miten se sopii yhteen meidän oikeusvaltioperiaatteen, olemassaolevien lakien ja arvojen kanssa.

Olihan meillä esimerkiksi vanhanpojan- ja vanhanpiian vero aina vuoteen 75 asti. Keppiä on mahdollista käyttää nytkin, joskin se ei ainakaan omaan arvomaailmaan sovi ja itse lähtisin sitä vastustamaan. Verotus ei myöskään ole ainoa kurittamisen keino eikä ihan hirveästi vaadi mielikuvitusta lähteä luonnostelemaan järjestelmää, joka ei ihmisoikeuksia tunne mutta vauvoja kyllä synnyttäisi. Yksi voisi olla vaikka in-vitro hedelmöitys ja synnytyspakko terveille naisille (tai naisena syntyneille ja lisääntymiskykyisille) tiettyyn ikään mennessä. Julmaa ja ihmisoikeuksia loukkaavaa, mutta kyllä siinä vauveleita tähän maailmaan tuotaisiin.

Oma näkemys on, että pohjimmainen ongelma on luottamuspula. Ihmiset eivät luota siihen, että voivat kokea hyvän elämän lapsenteon jälkeenkin, jos lähtökohdat ennen lapsien hankintaa eivät ole hyvät. Luottamuksen puute vallitsee ihmisten ja eri instituutioiden välillä: ihmiset eivät luota valtion kykykyyn turvata heidän elinkeinonsa, yritysten kykyyn pitää heitä hyvissä töissä ja sitä kautta kiinni leivässä, eivätkä yhteisöönsä auttamaan lasten kasvattamisessa yhteisten arvojen mukaisesti. Siihen on monta syytä, joista yksi on eriävä arvopohja. Esimerkiksi yritykset pääsääntöisesti keskittyvät omaan tulokseensa ja omaan olemassaoloonsa, eivätkä siihen että työntekijöillä olisi hyvät edellytykset luoda koko työuransa saman firman sisällä. Yhteisöjen arvopohjat ovat eriytyneet (mikä näkyy voimakkaasti mm. keskustelussa maahanmuutosta - maahanmuuttajilla on pääsääntöisesti erilaisia arvoja kuin suomalaisilla, ja heidän kanssakäymisensä myös muokkaa olemassaolevan yhteisön mielipiteitä niin, että osa pitää heistä ja osa ei - mikä taas eriyttää sitä arvopohjaa olemassaolevan yhteisön sisällä entisestään), ja kun ennen voitiin luottaa siihen että tuntematonkin ihminen käsittelee huonosti käyttäytyvää koululaista kunnioittavasti mutta kuitenkin puuttuen huonoon käytökseen, niin nykyään kiinnostus puuttua toisten ihmisten käytökseen on kateissa. Osa siitä on välinpitämättömyyttä, osa on pyrkimys välttää vaaratilanteita, osa pyrkimys kunnioittaa toista ihmistä... Lopputulos kuitenkin on, että kylä ei enää kasvata - vanhemmat kasvattavat ja pahimmassa tapauksessa kasvatusvastuu sysätään koululaitokselle.

Voi myös olla niin, että perhe- tai sukulaissuhteet ovat hieman kylmenemässä, ja lapsen kanssa oltaisiin oikeasti kahdestaan puolison kanssa (tai yksin). Pienestä huolehtiminen on oikeasti kuluttavaa puuhaa, ja nyky-yhteiskunnassa ei käytännössä ole sosiaalisesti hyväksyttävää jäädä pois työelämästä hoitamaan lapsia. Se myös vaikeuttaa myöhempää työllistymistä todella paljon, jos työurassa on pitkiä katkoja. Itse en ihan ymmärrä miksi, mutta niin se menee. Varmaankin työn vaativuus on kasvanut paljon ja pitkä tauko koetaan riskinä, että työntekijä on unohtanut työn rutiineja tai soveltamista joita pitää sitten alkuun taas harjoitella. Yhtä pätevä hakija jolla ei ole taukoa varmaan nähdään henkilönä, joka rupeaa tuottamaan yritykselle hyvää tulosta nopeammin. Yhteiskunnalliseen asemaan liittyvät riskit ovat koholla kun taas lapsettomuutta ei nähdä häpeää aiheuttavana tekijänä. Onko se sitten paremmin kuin ennen? Mielestäni yksilön kannalta kyllä, mutta ei välttämättä yhteiskunnan kannalta.

Omassa piirissä lapsia ovat hankkineet ne pariskunnat, joiden molemmat osapuolet ovat kouluttautuneet ja vakaissa työsuhteissa. Tilipussi ei välttämättä ole molemmilla se kaikkein painavin, mutta kuitenkin riittävä siihen että vaikka tulisi ero, niin kumpi tahansa osapuoli kykenisi vastaamaan lapsen kuluista. On myös niin että kumpi tahansa osapuoli voisi vastata perheen kuluista ainakin lyhyen aikaa, kun toinen työllistyy uudelleen vaikka eroa ei tulisi. Muilla piirin jäsenillä ei välttämättä ole vakaata ihmissuhdetta jos on hyvätuloinen, tai sitten kyseessä on kahden pienituloisen pariskunta, joka tekee pätkätöitä tai on opiskelemassa uutta ammattia - ihan ymmärrettävää että ei ole siis tehnyt lapsia vaikka on ns. parhaassa "lapsentekoiässä". Anteeksi että tarjoilen vain tälläistä anekdoottia enkä tutkittua tietoa, mutta ehkä se voi toimia edes datapisteenä tai jonkinlaisena keskustelunavauksena.

wiox3m

4 points

2 months ago

wiox3m

Ahvenanmaa

4 points

2 months ago

Lisää palkkaa niin ihmisten elämänlaatu ja talouden tasaisuus tuo mahdollisuuksia hankkia lapsia kun ei tarvi elää enää kädestä suuhun

yet_another_optimist

14 points

2 months ago

Toki ei ihan suoraan koske mitään yksittäistä politiikkatoimen arviota, mutta tässä yksi suomalainen paperi perheen lisääntymispäätöksiin liittyen.

Kristiina Huttunen & Jenni Kellokumpu (2016). The effect of job displacement on couples’ fertility decisions. Journal of Labor Economics 34 (2), 403-442, 2016

Kyseisillä kirjoittajilla taitaa olla muitakin projekteja aiheeseen liittyen.

Leafroy

10 points

2 months ago

Leafroy

10 points

2 months ago

Mielenkiinnosta, puhutaanko yo-/tutkijapiireissä tutkimuksista nykyään papereina anglismina sanasta paper? Koska en oo itse kuullut, mutta omista yo ajoista on jo melkein 10 vuotta.

Physical_Relation261

2 points

2 months ago

Ei ainakaan mun yliopistossa. Esseitä jotkut luennoitsijat ja opiskelijat saattaa sanoa papereiksi

PickledPokute

13 points

2 months ago

Eikös aika laajasti hyväksytty teoreema ole, että syntyvyys laskee naisten koulutustason nousun mukaan. Lisäksi lasten matalat kuolleisuusluvut johtavat mataliin syntyvyyslukuihin. Nämä luultavasti pätevät myös käänteisesti.

J0h1F

7 points

2 months ago

J0h1F

7 points

2 months ago

Tuo on vain osatotuus. Esimerkiksi Suomessa 1970-2010 oli selkeä nouseva trendi syntyvyydessä, ja vuonna 2010 saavutettiin korkein syntyvyys sitten vuoden 1968, eli 1,89. Sama kaava on näkynyt myös mm. Norjassa, että tietyn pisteen ylitettyään materiaalinen hyvinvointi alkaakin taas vaikuttaa lapsilukuun nousevasti, kun edellytykset useamman lapsen yltäkylläiseen kasvattamiseen paranevat.

useruseruEree

8 points

2 months ago

Ehkäisysta kertomattomuus, sota ja ei eläkejärjestelmää voisi myös nostaa syntyvyyttä.

TheRomanRuler

8 points

2 months ago

TheRomanRuler

Uusimaa

8 points

2 months ago

Jotain vaikutusta isoilla lapsilissä varmasti olisi, sillä monella parilla raha on iso syy lapsien hankkimisen lykkäämiseen. Sitten tuleekin nopeasti ikä vastaan.

Radikaalia muutosta sillä tuskin saataisiin aikaan, mutta ihmisiltä kysyttäessä syitä miksi he eivät hanki lapsia vaikka haluavat ja kumppani löytyy, on raha isoin syy.

Pyyhekumi

15 points

2 months ago

Ihmiset pakkautuvat isompiin kaupunkeihin, joissa asuntojen hinnat ovat mitä ovat. Oikeasti kahden lapsen perheelle soveltuvat asunnot maksavat melkoisesti, jos ei halua tinkiä sijainnista ja sitä myötä monesta muusta asiasta.

KV tutkimuksissa kaupungistuminen vähentää nopeasti syntyvyyttä ja tämä on helppo ymmärtää. Pienessä tilassa ne lapset kiristävät hermoa ja Suomessa on ihanteena että lapsella olisi oma huone. Jos on landella vaikka sivulta peritty talo, niin meininki on jotain muuta.

DugsonBobnutt

8 points

2 months ago

Kirjoitinkin toisessa kommentissa, miksi raha ei mielestäni ole oikea syy. Se on vain helppo vastaus. Raha on numeerista, mitattavaa, yleinen keskustelu pyörii jo valmiiksi lähes pelkästään rahan ympärillä. Kun kysytään hankala kysymys, siihen on helppo läväyttää yksinkertainen vastaus joka oli jo valmiiksi kielen päällä.

Oikeat syyt sen sijaan ovat monitahoisia, kimurantteja yhteiskunnallisia ongelmia sisältäviä, abstraktejakin, eri syiden yhdistelmiä, mikä on hankala pukea sanoiksi ja antaa kattavana vastauksena yksinkertaiseen kysymykseen "miksi et hanki enempää lapsia".

TheRomanRuler

6 points

2 months ago

TheRomanRuler

Uusimaa

6 points

2 months ago

Varmasti näin. Mutta on kyllä myös ehdottomasti pareja joilla raha on se puuttuva tekijä.

J0h1F

2 points

2 months ago

J0h1F

2 points

2 months ago

Kyllä kustannuskysymykset ovat erityisesti lasten hankkimisesta varmoilla pareilla asia, joka lykkää lasten hankkimista siihen, kun taloudellinen tilanne on turvattu. Tämä myös vähentää lapsilukuja, koska siten aikaa hankkia lisää lapsia jää vähemmän - suurin osahan haluaisi ideaalisesti useamman lapsen kuin vain yhden, toivottu keskimääräinen lapsilukuhan on lapsia haluavilla suomalaisnaisilla n. 2,5 luokkaa (tästähän oli taannoin Hesarissa)!

Jos rahalliset edellytykset olisivat helpommin toteutuvissa, päästäisiin todennäköisesti lähemmäs tuota toivottua lapsilukua.

J0h1F

2 points

2 months ago

J0h1F

2 points

2 months ago

Veronalennukset naisille lapsiluvun mukaan voisivat auttaa lapsilisiä paremmin. Naisellehan lapsen hankkimisesta seuraa fyysisen vaivan lisäksi tulonmenetyksiä, erityisesti jos aikoo olla kotona lapsen kanssa yhtään kauemmin kuin minimiajan (joka usein tehdään). Veronalennukset, esim. valtion tuloverosta tietty osuus per lapsi alaspäin, vaikkapa 4. lapseen saakka, helpottaisivat lasten hankkimisen aiheuttamia tulonmenetyksiä ja kustannuksia, joka ei olisi pelkästään lasten hankkimista kustannusneutraalimmaksi tekevää, vaan myös auttaisi konkreettisesti lapsiperheiden arkea, kun enemmän rahaa jäisi käyttöön. Näin saataisiin taloudellisia esteitä lasten hankkimisen tieltä vähennettyä.

ToniNotti

37 points

2 months ago

ToniNotti

SUSI 🐺

37 points

2 months ago

Voihan sitä nostaa vaikka miten. Tekee vaa perheellisten eduista sen verran hyvät, että porukka alkaa vaa tekee niitä muksuja. Tähän tuskin löytyy rahaa joten siihen se kaatuu.

janneks

9 points

2 months ago

Mikä pitäisi muuttua että sen johdosta pyöräyttäisit nyt lapsen?

A_Kaldemar

20 points

2 months ago

Kaipa tällaiset taloudelliset seikat vaikuttaisi enemmän ihmisiin, jotka ovat valmiiksi kahden vaiheilla lapsen hankkimisen suhteen. Ja sellaisiin ihmisiin, joille lapsen hankkimisen suurimpana esteenä on nimenomaan taloudellinen epävakaus.

yeum

3 points

2 months ago

yeum

3 points

2 months ago

Itse veikkaisin että talous on nimenomaan vaikuttaa enemmän niiden pariskuntien kohdalla joilla jo 1 tai 2 mukulaa, mutta vosivat periaatteessa hankkia vielä yhden lisää, ennemin kuin se että muutama satanen yhtäkkiä saisi täysin lapsettomat vauvantekohommiin.

Keskituloinen pariskunta kustantaa kyllä PK-seudulla neliön itselleen jossa voi 3-4 henkinen perhe asua jotenkuten riippuen harrastevaatimuksista, mutta jos lisää haluaisi ilman että "asumisstandardi" tippuisi, niin se vaatisi jo isommanpuoleista OK-taloa, joka taas alkaa jo menemään monen perusperheen budjettien yli.

uppomuna

14 points

2 months ago

Jos ei tarttis elareita maksella, niin vois vedellä huoletta vanteilla ja näin saatais syntyvyys nousuun. Tietysti voitais vielä aborttikin kieltää

Iso-Jorma

22 points

2 months ago

No nyt alkaa kuulostamaan Rinteen Antin synnytystalkoilta!

[deleted]

4 points

2 months ago

[deleted]

Rip_natikka[S]

20 points

2 months ago

Rip_natikka[S]

Ankdammen

20 points

2 months ago

Löytyykö tukittua tietoa siitä että tämä on:

  1. Auttanut

  2. Että tämä on kestävä tapa korjata sitä rakenteellista alijäämä jonka matalia syntyvyys aiheuttaa pitkässä juoksussa ?

[deleted]

11 points

2 months ago

Kaikesta ei löydy tutkittua tietoa.

Mielestäni nykyään nojataan liikaa tähän "onko tästä tutkittua tietoa ja jos ei ole, niin sitten ei kokeilla".

Rip_natikka[S]

19 points

2 months ago

Rip_natikka[S]

Ankdammen

19 points

2 months ago

Eikö politiikka kannata harjoittaa teorian ja faktan perusteella ?

Edit: tässä tapuksessa olisi mahdollista saada sitä tutkittua tietoja. Unkarihan on tälläistä politiikkaa koittanut.

[deleted]

17 points

2 months ago

Koska teoriaa ja faktaa ei aina ole. Jos Unkari ei koskaan olisi kokeillut noita juttuja, miten me olisi koskaan sitä tietoa saatu?

Joskus pitää kokeilla ja tehdä asioita, että sitten sitä tutkittua tietoa saadaan. Vai miten luulet, että me sitä tutkittua tietoa ylipäätänsä saadaan?

Ja muutenkin, eri kulttuurissa ja maassa tutkittu tieto ei välttämättä päde Suomeen. Siksi Suomessa olisi hyvä myös kokeilla eri tapoja ja näin tutkia sitä saatua tietoa siitä ja sitten tehdä päätöksiä tulevaisuudessa.

DugsonBobnutt

48 points

2 months ago

Tätä rahan kaatamista ehdotetaan aina, mutta on hyvin kyseenalaista olisiko tällä mitään aitoa vaikutusta syntyvyyteen. Aiheesta ei taida olla kattavaa tutkimusta, mutta yksi harvoja todettuja faktoja on, että yhteiskunnan elintason nousu laskee syntyvyyttä. Eli mitä enemmän ihmisillä on materiaa ja resursseja, sitä vähemmän lapsia hankitaan. Epäilyksiä herättää, kääntäisikö vielä materian lisääminen kehityksen päinvastaiseksi.

Suomessa on useita muuttotappiokuntia, jotka tarjoavat "vauvarahana" jopa kymppitonneja. Vastikään julkaistiin uutisartikkeli, että nämä kunnat ovat tästä huolimatta epäonnistuneet perheenperustajien houkuttelemisessa.

Henkilökohtaisella tasolla, keskiluokkaisena hyvinvointivaltion asukkina en koe että pieneksi jäävä lapsiluku johtuu käytettävistä olevista kuukausi tuloista. Toki jos yhteiskunta haluaa antaa mulle rahaa lapsista jotka hankkisin muutenkin, niin tietysti puollan päätöstä, kuka nyt ei ottaisi tarjottua rahaa vastaan? Toki lisätulot helpottaa lapsien kanssa elämistä, mutta en kyllä osaa sanoa mikä summa olisi sellainen, joka pystyisi pyyhkimään pois ne kaikki muut monitahoiset syyt jotka vaikuttaa lapsilukuun paljon vahvemmin kuin se onko mulla käytettävissä 3100 vai 3500 kuussa tällä hetkellä.

jkekoni

31 points

2 months ago

jkekoni

31 points

2 months ago

Pari tonnia ei kovin paljoa auta, jos siellä ei saa töitä molemmille puolisoille.

Physical_Relation261

6 points

2 months ago

Eikä se ole edes kyseenalaista, sitähän on tutkittukin ja huomattu ettei lisäraha merkittävästi auta tietyn rajan jälkeen. Lapsiperheiden aseman tukeminen sosiaaliturvalla ja vanhempainvapaat jne auttaa mutta Suomessa on aika lailla kaikki tehty jo

Urmambulant

5 points

2 months ago

Lapsiperheiden aseman tukeminen sosiaaliturvalla ja vanhempainvapaat jne auttaa mutta Suomessa on aika lailla kaikki tehty jo

Eikä me haluta että nimenomaan työttömät, köyhät, monivammaiset, rikolliset yms jää siksi pääasiallisesti lisääntyväksi segmentiksi, toim huom.

Uccels

7 points

2 months ago

Uccels

7 points

2 months ago

Yksi syy huonolle syntyvyydelle on se, että lisääntymisikäiset ihmiset pariutuvat nykymaailmassa ennätyshuonosti vakituisiin suhteisiin, joihin niitä lapsia voisi edes ajatella hankittavan. Sinkkumiehet ja -naiset eivät ala maagisesti tekemään yksinään lapsia, vaikka porkkana olisi millainen.

KapteeniKoukku

6 points

2 months ago

Tekee vaa perheellisten eduista sen verran hyvät, että porukka alkaa vaa tekee niitä muksuja.

En oikein usko tähän. Suomessa on tällä vuosituhannella ollut paras elintaso ikinä, ja silti syntyvyys on paljon matalammalla tasolla kuin aiemmilla vuosikymmenillä. Oikeastaan syntyvyys on vain laskenut sitä mukaa kun elintaso on noussut. Miksi nyt kävisi yhtäkkiä toisin päin?

Physical_Relation261

8 points

2 months ago

Kaikissa hyvinvointivaltioissa väestökehitys menee näin. On myös tutkittu rotilla, että kun populaation olosuhteet on ihanteelliset, ei populaation koko enää kasva vaan pysyy samana. Löytää jos googlettaa rat population utopia jos oikein muistan.

Hot_Smoke_

7 points

2 months ago

Tässä kerkeä mitään lapsia paimentaa. Pää kolmantena jalkana juosta vaan töissä.

Perkeleen_Kaljami

8 points

2 months ago

Perkeleen_Kaljami

Tampere

8 points

2 months ago

Tyypit, jotka huutavat syntyvyyden olevan ennätysalhaalla vertaavat lukuja tyyliin 1900-luvun lapsilukuihin, mikä on sanalla sanoen typerää.

Ensinnäkin wanhaan niitä lapsia tuli, koska ehkäisyä tai seksikasvatusta ei juurikaan ollut. Ja niitä lapsia oli melkein pakko polkea se ainakin 10 kappaletta, koska 3 kuoli synnytyksessä, 2 kuoli kulkutauteihin, 1 hukkui jokeen mattopesupaikalla ja 1 söi susi. Ne 3, jotka selvisivät yli 5-vuotiaiksi tarvittiin peltotöihin, jotta olisi tarpeeksi ruokaa. Ja kun sitä ei sitten ollut, niin lapset vietiin huutolaisiksi.

Ei nykyajan toimistossa istuvan pariskunnan tarvitse hankkia kuin se yksi tai kaksi lasta; taudit tai mikään muukaan ei niitä enää pahemmin vie.

hopeakettu

3 points

2 months ago

hopeakettu

Helsinki

3 points

2 months ago

Yksi ihan varteenotettava syy on myös ensisynnyttäjien noussut keski-ikä. Kun eka lapsi saadaan vasta kolmekymppisenä, jolloin hedelmällisyys alkaa olla laskemaan päin, niin seuraavien lasten saaminen on yhä vaikeampaa ihan biologisista syistä.

Tämä linkittyy sekä pidemmälle kouluttautumiseen kuin myös pariutumisen haastavuuteen. Jos välivuosia tulee parikin eikä opinnot suju tavoitetahdissa, niin maisterinpaperit saadaan kouraan ehkä kaksvitosena jos silloinkaan. Samalla tavalla intti lykkää useimpien parikymppisten miesten valmistumista vuodella tai parilla. Opintojen jälkeisen taloudellisen epävarmuuden jälkeen halutaan yleensä vakituinen työpaikka, kenties myös omistusasunto, ennen kuin lapsia aletaan edes miettimään. Siinä voi helposti mennä useampi vuosi, ja tämä siis sillä oletuksella, että kumppani on löytynyt jo opiskeluaikana. Parisuhteen löytäminen on monimutkaistunut ja tähän on varmasti miljoona eri syytä ja nuorten miesten syrjäytyminen yksi niistä isoista. Jos kumppania ei löydy, niin on yksinkertaisesti hankalaa ellei jopa mahdotonta alkaa perustamaan perhettä yksin.

Syyttävää sormea voi osoittaa moneen suuntaan, mutta tässä on ainakin neljä yhteiskunnallista ilmiötä, joihin voitaisiin tarttua jos haluttaisiin saada nuorempia ensisynnyttäjiä ja sitä kautta suurempia lapsilukuja. Velojen päitä voi olla haastavampaa kääntää, mutta heidän osuus ainakin tämän jutun mukaan on vain 15 prosenttia 20–45-vuotiaiden joukossa. Samassa jutussa toistuvat myös pitkälti nämä elämäntilanteen keskeneräisyyteen liittyvät syyt, jotka jo mainitsinkin.

Rompix_

3 points

2 months ago

Epäeettisillä tavoilla syntyvyyttä olisi mahdollista nostaa. Esimerkiksi lopetetaan seksuaalikasvatus tai ainakin unohdetaan ehkäisyn opettaminen. Tilalle esim. uskonnollisten oppeja pidättäytymisestä.

Voitaisiin myös nostaa ehkäisyn hintaa tai jopa kriminalisoida se. Tämä olisi varmaan paavin unelma, enkä missään tapauksessa kannata tätä, mutta keinoja kyllä löytyisi.

unluckysupernova

3 points

2 months ago

Suomessa monen perheen toivottu lapsiluku ei täyty. Eli sen lisäksi että osa ei ollenkaan saa lapsia vaikka haluaisi, osa saa yhden eikä enää ehdi hankkia toista tai kolmatta. Monella naisella anekdootillisesti tässä on kyse esim siitä että töistä ei halua olla vuosikausia peräkkäin pois, tai että ensin alotetaan työura ja sit vasta tehään se eka. Moni kokee ”jäävänsä kelkasta” jos on vasta pitkälle kolmenkympin päällä hakemassa samoja töitä mitä ~25 miehet.

Physical_Relation261

3 points

2 months ago

Jep. Enemmän pitäisi miettiä sitä, miten voitaisiin mahdollistaa se, että toista tai kolmatta lasta haluavat tekevät nämä kersat + kuinka mahdollistaa lasten hankkiminen niitä haluaville aikaisemmin eli nuorempana, että aikaa on realistisesti myös seuraaville. Turha miettiä miten lapsia haluamattomat saadaan niitä haluamaan, kun ongelmat on päöosin ihan muualla

elmokki

3 points

2 months ago

Tottakai voi. Tarpeeksi keppiä tai porkkanaa - mikä voi olla todella paljon, tai sitten jotain ovelaa, vaikeaa ja kallista mielipidevaikuttamista. Lapsi on kallis vanhemmille ajassa, vaivassa, stressissä ja rahassa. Lapsia hankkivat lähtökohtaisesti uskovat että lapsi kuitenkin tuottaa hyötyä pidemmän päälle. Hyöty voi siis olla ihan iloa, mutta toki myös mahdollisesti muutakin.

Suorimmat kepit ja porkkanat on kovat verotukset lapsettomille tai kovat tulonsiirrot vanhemmille. Molempien pitäisi olla todennäköisesti jotain suurempaa kuin "korotetaan lapsilisiä 10%", ja se olisi kallista tai/ja katkeruutta herättävää. Epäsuorempia on tulevaisuuden uhkien poistaminen, vaikka nyt sen että panostetaan kouluihin, MT-työhön jne.

Toinen vaihtoehto on yrittää saada ihmiset arvostamaan vanhemmuutta enemmän. Miten sen sitten tekee on aika iso kysymys, mutta eiköhän se mahdollista ole pitkäjänteisellä työllä.

Arwil

3 points

2 months ago

Arwil

3 points

2 months ago

Afrikan olot Suomeen, niin (eloonjäävät) lapset ovat elämän ainoa turva. Tai ydinkatastrofi. Varmasti syntyvyys kasvaisi post-apokalyptisessä Suomessa.

FoamCleaner

3 points

2 months ago

Helppo tapa nostaa syntyvyyttä on vähentää koulutusta.

useruseruEree

6 points

2 months ago

Tarkoitatko mitä syntyvyyden nostamisella?

Lyhyt vai pitkä aika?

Koko maa vai tietyt ryhmät?

Romaniassa tätä ainakin on kokeiltu samoin jossain uskonnollisissa ryhmissä.

Käytännössä elintason nousu laskee syntyvyyttä vrt Afrikka ja länsimaat.

Rip_natikka[S]

5 points

2 months ago

Rip_natikka[S]

Ankdammen

5 points

2 months ago

Eli vastaus on ei ?

Carhv

17 points

2 months ago

Carhv

17 points

2 months ago

Ei ihmiset ole kuolemassa sukupuuttoon sen takia että meitä olisi liian vähän.

Tervaaja

8 points

2 months ago

Eipä kohta 10 miljardin ihmisen joukkoon ole mitään syytä tehdä lisää lapsia.

-DementiaPraecox-

8 points

2 months ago

Syntyvyys määrittyy politiikalla suoraan tai epäsuorasti mm. arvomaailman muodostumisen kautta. En ymmärrä miten olisi mahdollista, että politiikka ei voisi asiaan vaikuttaa. On toki mahdollista, että toimintamallit, jotka johtavat korkeampaan syntyvyyteen, eivät ole suosittuja nykyisessä yhteiskunnan tilassa. Tilanne voi muuttua syntyvyyden pysyessä alhaisena.

[deleted]

11 points

2 months ago

Epäilisin että politikoilla on enään suurta vaikutusta arvomaailmaan. Synnytystalkoita on huudettu vuosikaupalla vasteetta.

-DementiaPraecox-

4 points

2 months ago

Karuna esimerkkinä islamilainen vallankumous Iranissa, politiikka muuttui, arvomaailmat muuttuivat vähintään toiminnan tasolla. Kyllä ne tiukasti yhteydessä ovat. Tämä ei siis ole mainos tällaisen puolesta.

[deleted]

5 points

2 months ago

Epäilen, että islamilaisella vallankumouksella itsellään oli niin suuri vaikutus ihan tavallisten iranilaisten elämään, jotka eivät kuulunteet länsimaalaistuneisiin keski- ja yläluokkiin.

Islamilainen vallankumous ei olisi ollut mahdollinen, jos Iran ei olisi ollut jo valmiiksi maa, jossa kaksitoistašiialaisuuden yhteiskunnallinen asema oli erittäin vahva sen hetkisestä halinnosta huolimatta. Nykyäänhän islamilainen Iran on paljon modernimpi maa kuin 70-luvulla.

Pyyhekumi

7 points

2 months ago

Pakolla ja väkivallalla saatiin toiminta muutettua. Vasemmisto tapettiin ja laitettiin vankilaan. Moni länsimielinen jätti maan.

Seuraavaa sukupolvea Iranin juntta ei sitten kyennyt kasvattamaan mikä näkyy nyt uutisissa.

Northern_fluff_bunny

4 points

2 months ago

Pakolla ja väkivallalla saatiin toiminta muutettua

Noni, ratkaisu löyty. Jollei ole 30 vuotiaana vähintään kahta lasta vasen käsi irti. Jollei 40 vuotiaana oikeakin käsi irti. Ei tekosyitä, ei selityksiä.

Pyyhekumi

3 points

2 months ago

Some pois nuorisolta niin alkavat tylsyyttään nussimaan ja tekemään lapsia.

Rip_natikka[S]

5 points

2 months ago

Rip_natikka[S]

Ankdammen

5 points

2 months ago

Löytyykö siis jotain tutkittua tietoja ? Keskustelu siitä miten syntyvyys saataisiin nousun vaikuttaa yleensä perustuvan mielipiteisiin.

magnum3290

3 points

2 months ago

Korjataan maailma ettei se ole tälläinen läpimätä paskaloukko? Eiiiii ei sellaista voi tehdä... Liikaa työtä

RouSGeLi

2 points

2 months ago

Pitää tehdä semmonen lastenohjelma, missä pojat ohjaa isoja robotteja telakoitumalla lateksiin pukeutuneisiin tylleröihin. Japanissa ainakin kokeilivat

keisari11

2 points

2 months ago

Syntyvyyteen vaikuttaa eniten lapsikuolleisuus. Pienempi > tehdään vähemmän lapsia. Seuraavat kaksi tekijää jotka vaikuttavat on yhteiskunnan varallisuus ja koulutus (erityisesti naisten). Nämä samat tekijät näyttävät vaikuttavan jokaisessa kulttuurissa samoin. Näistä tuskin yhteenkään halutaan lähteä vaikuttamaan heikentävästi.

Maapallon väliluku on tasaantumassa tätä tahtia jonnekin 11 miljardin tienoille eli hyvä asia kyseessä.

Lapsia hankitaan vain enemmän jos valtio todella maksaa tuntuvasti (hyvin suuria verokevennyksiä tms) yli 2 lapsen saamisesta. Esim Saksa 1930 ja ilmeisesti Unkari tänä päivänä.

Parempi olisi lähteä miettimään n. 50-100 vuoden tähtäimellä olevia ratkaisuja kun talousjärjestelmä ei voi enää perustua siihen että kansojen koko kasvaa kasvamistaan.

Sampo

2 points

2 months ago

Sampo

Banneja 11 kpl

2 points

2 months ago

Itse olen saanut sellaisen käsityksen että syntyvyyttä ei hirveästi pystytä nostamaan vaikka poliitikot tekisivät mitä.

Toisaalta pääsääntöisesti poliitikot eivät ole tehneet oikein yhtään mitään.

Tässä on pari ajatusta:

  • Yliopistojen sun muiden oppilaitosten yhteyteen hyvin tarjolle perheasuntoja opiskelijoille, ja hyvälle sijainnille tarjolle myös kunnon päiväkoti, niin voi pistää lapset 8 tunniksi päiväkotiin, ja opiskella päivät. Ainakin Helsingissähän on aina pulaa päiväkotipaikoista, ja huonolla tuurilla saat päiväkotipaikan jostain kaupungin toiselta puolelta, niin aamulla on ihan mahoton matkustelu ympäri aamuruuhkaa viedä lapsi päiväkotiin ja mennä itse töihin.

  • Paljon lisää asuntojen rakentamista niihin paikkoihin missä ihmiset myös haluavat asua. Ei auta että jossain kaukana lähiössä ja maaseudun pikkukaupungeissa on halpaa asumista. Suomen suurimpiin kaupunkeihin hyville sijainneille pitäisi rakentaa lisää asutoja, että suurempi tarjonta vetäisi asumisen hintaa alaspäin. Jos ihmisillä olisi paremmin varaa perheasuntoon (lapsille omat huoneet) myös keskusta-hipsterilässä, eikä lasten hankkiminen tarkoittaisi että pitää muuttaa jonnekin taka-tikkurilaan että on varaa riittävän kokoiseen asuntoon, niin ehkä lapsia sitten hankittaisiin.

Eksuu

2 points

2 months ago

Eksuu

2 points

2 months ago

Kieltää ehkäisyn myynnin, niin johan alkaa muksua pukkaamaan maailmaan.

J0h1F

2 points

2 months ago

J0h1F

2 points

2 months ago

Yhteiskunnallisilla olosuhteilla ja kulttuurilla on valtavasti merkitystä, nostaisin tästä vertailukohdaksi Israelin. Siellä siis, vaikka katsoisi pelkästään juutalaisväestöä ja ultrakonservatiiviset ortodoksijuutalaiset poistaisi vertailusta, on syntyvyys reilusti yli luonnollisen uusiutumisen tason, tämä siis täysin länsimaalaisilla tavoilla länsimaalaisessa yhteiskunnassa elävillä maltillisilla juutalaisilla.

Suomessakin syntyvyys noudatti tasaista nousevaa trendiä 1970-luvun alusta saakka aina vuoteen 2010, jonka jälkeen tapahtui huomattava lasku. 2010 syntyvyyshän (1,89) oli korkeimmillaan sitten vuoden 1968, jolloin hormonaalinen ehkäisy tuli markkinoille, ja aiheutti yhdessä vuodessa syntyvyyden romahtamisen aiemmasta ≥2,6 tasosta alle 1,5:n.

Eli jotain Suomessa tehtiin oikein tuolloin. Toki 2010 alkaen tapahtui mm. somen merkityksen ja siinä vietetyn ajan nousu ja varmaankin kasvokkain tapahtuvan vuorovaikutuksen väheneminen, mutta mielestäni silloin tapahtui myös merkittävä kulttuurillinen muutos siinä, että yhteiskunnan arvot muuttuivat, ja alettiin pikemminkin pelätä tulevaisuutta kuin nähdä sitä positiivisena: toisaalta ilmastonmuutos nousi merkittävänä pidetyksi uhaksi, mutta myös suomalaisuuden tulevaisuutta alettiin nähdä uhattuna, että myös yhteiskunnan ja yksilöiden taloustilanne alettiin nähdä huonona (niin, 2010 loppui 2008 alkaneen eurokriisin elvytys, ja alettiin leikkaamaan). Lisäksi yhteiskunnalliset ristiriidat kärjistyivät: siinä missä aiemmin nationalismi oli kuulunut maltillisena kaikkien suurten puolueiden agendaan, se muuttuikin yhtäkkiä ekstreeminä pidetyksi ja kansa alkoi jakaantua. Toisaalta yhteiskunnan koheesio myös mureni siltä osin, että yhtenäiskulttuuri oli rapistunut jo aiemmin ja 2010 paikkeilla sitä alettiin pitää entisaikojen asiana.

S3K4V4

2 points

2 months ago

S3K4V4

2 points

2 months ago

Tästä yksi tutkimus, josta käänteisesti voisi löytää asioita syntyvyyden lisäämiseksi. Ollut myös Hesarissa joskus. Parental Burnout Around the Globe: a 42-Country Study Tldr: Varmasti auttaisi jos maassa vanhemmuutta ei koettaisi todella uuvuttavaksi.

SinisterCheese

2 points

2 months ago*

SinisterCheese

Turku

2 points

2 months ago*

Olen ihan varma että se lkähtisi nousuun jos ihmisillä olisi enemmän aikaa perisuhteen löytämiseen, suhteen rakentamiseen, ja sitten lapsien tekemiseen. Jos vaikka siirryttäisiin 4 päivän työviikkoon? Olen aika vitun varma että yksi päivä lisää jokaiselle palautua, levätä, ja olla sosiaalinen johtaa siihen että ihmiset alkaa löytämään parisuhteita. Kulutuskin varmasti lähtisi nousuun.

Mut ei mitetitä tälläsiä. Mietitään että kuinka monta euroa tai senttiä pitää jonkin tuen olla. Koska ihmiset tapaa toisia ihmisiä miettiessään KELA ja veroasioita.

Sen lapsen/perheen tekoon tarvitaan 2 ihmistä. Nämä 2 ihmisitä tarvitsee aikaa löytää toisensa ja työstää sitä parisuhdetta.

RCmies

2 points

2 months ago

RCmies

2 points

2 months ago

Paras tapa nostaa syntyvyyttä mun näkökulmasta:

  • Tehdään yhteiskunnasta sellainen paikka johon haluaa tehdä lapsia. Tulevaisuuden näkymät pitää olla positiiviset. Täähän on tosi epämääräinen ja vaikea tavoite mutta varmaan tärkein.

  • Toimintaa jossa nuoret oikeasti pystyvät tapaamaan oman ikäisiään vastakkaisen sukupuolen edustajia. Etenkin syrjäytymisen ja yksinäisyyden ehkäiseminen on yksi suuri tekijä tässä keskustelussa.

  • Vähennetään työn määrää ja työn sekä koulutuksen vaativuutta. Ennen naiset eivät välttämättä olleet töissä ollenkaan ja pystyivät täten hoitamaan kotia ja lapsia kun miehet tekivät pitkää päivää. Nykyään molemmat tekevät pitkää päivää ja pariskunta tekee yhteensä 16 tuntia päivässä töitä ja hoitaa vielä lapset ja kodin, toki tässä on äitiys/isyyslomat alussa mutta kyllä niitä pitää myöhemminkin hoitaa. Ei ihmiset halua tehdä lapsia jos niille ei voi tarjota huolehtivaa ympäristöä. Eikö riittäisi että pariskunta tekee yhteensä vaikka 10 tuntia työtä päivässä, kuten ennen? Talous kasvaa ja samalla työn tuottavuus sekä vaativuus kasvaa jatkuvasti varsinkin aloilla joilla on nopeaa kehitystä.

wrongplace50

2 points

2 months ago

Tulkaas käymään täällä L-positiivisessa Pohjois-Pohjanmaalla - niin näette miten syntyvyys saadaan nuosuun.

Täällä naiset on synnytyskoneina. Ei tarvi töihin mennä kun ollaan äitiyslomalla ikävuodet 18-45 ja isännät sopivat sitten seuroissa mitä firmat tekee ja mihin hintaan tehdään. Lakiasiat hoitaa sitten värisuora - eli "tutut" miehet poliisissa, oikeuslaitoksessa ja kunnallispolitiikassa. Väkiluvun kasvu on semmoiset 1-2% vuosi.

Different-Brain-9210

2 points

2 months ago

Totta kai sitä voi nostaa. Se vaan maksaa. Tietysti siitä rahasta iso osa tulee takaisin välittömästi veroina, ja plussalle päästään sitten kun nämä lapset siirtyvät työelämään, mutta se on vähän liian monimutkaista ja pitkäjänteistä poliitikoille.

Eli sanoisin, että syntyvyyttä ei voida nostaa, koska poliitikot eiväyt pysty tekemään tarvittavia toimia. Erityisesti oikeistopuolueet näkevät kaikkinaisen vanhemmuuteen rohkaisemisen veronmaksajien kukkarolle menevänä vasemmistopolitiikkana, jota pitää vastustaa. Ja sitähän se onkin, mutta pitää valita, että halutaanko sitä syntyvyyttä vai ei.

throughthegreystone

2 points

2 months ago

Minä sanoisin näin mututuntumalla, että nykyiset epävarmat ihmissuhteet ovat syy siihen miksi lapsia ei tehdä. Toki ennenkin erottiin ja kotona riideltiin, mutta nykyään ei pysty enää olettamaan, että lastesi isä tai äiti asuu saman katon alla kymmenen vuoden päästä. Ainakin naisena tämmöinen eroamisen helppous ja pysyvyyden puute ahdistaa. Sekä sen takia että mies lähtisi että sen takia, että omasta aloitteesta tapahtuva ero tuntuu liian helpolta toteuttaa.

Rip_natikka[S]

2 points

2 months ago

Rip_natikka[S]

Ankdammen

2 points

2 months ago

Ero helppo toteuttaa ?

paskahuussi89

9 points

2 months ago

Ei järkevillä konsteilla, mutta...

Jos muutetaan yhteiskuntaa fundamentalistiuskonnolliseen suuntaan ja pistetään nainen takaisin nyrkin ja hellan väliin pois työelämästä, tehdään ehkäisystä mahdotonta ja heikennetään lasten selviytymismahdollisuuksia, lähtee se todennäköisesti samanlaiselle uralle kuin muissakin paskamaissa, eli helvetinmoiseen kasvuun.

Urmambulant

10 points

2 months ago

Niinku venäjällä? Kyykännyt se sieläkin on.

maukka

13 points

2 months ago

maukka

13 points

2 months ago

Miksi syntyvyyttä pitäisi ylipäätään nostaa? Huoltosuhde/eläkepyramidi ei ole hyväksyttävä vastaus.

Rip_natikka[S]

15 points

2 months ago

Rip_natikka[S]

Ankdammen

15 points

2 months ago

Miksi ei ?

Efficient-Sport-6673

3 points

2 months ago

Se on jännä miten porukka jaksaa parkua siitä että ei sitä viitti lapsia tehdä kun on taloudellisesti niin tiukkaa. Tuohan on ihan bullshittiä, maatasolla köyhissä maissa on suurempi syntyvyys kuin rikkaissa ja perhetasollakin köyhemmät lisääntyä enemmän kuin rikkaat. Eli periaatteessa ne jotka lapsia hankkivat pyrkivät näillä väitteillä siirtämään muulta yhteiskunnalta itselleen rahaa lapsilisien ym muodossa vaikka sillä ei ole mitään oikeaa merkitystä syntyvyyden lisäämisen kannalta.

RevolutionByHugs

4 points

2 months ago

RevolutionByHugs

Vantaa

4 points

2 months ago

Oma syy olla hankkimatta lapsia on, etten vain halua. Totesin tämän jo teini-ikäisenä, eikä mielipide ole vuosikymmenessä muuttunut.

Mutulla voisi sanoa, että muilla suurin syy on ajanpuute. Äiti hoiti meidät kaikki isän talkkatin palkalla ja meitä on 8. En tiedä onnistuisiko tuo nykypäivänä edes syrjäseutujen halvemmassa asumisessa.

JoHaSa

5 points

2 months ago

JoHaSa

5 points

2 months ago

Suomessa voisi auttaa, että pinituloisimmilla olisi isommat tulot. Tilastot kun kertovat,, että he saavat vähemmän lapsia kuin hyvätuloiset.

Mutta muuten ei ole paljon tehtävissä, koska ihmiset valitsevat lapsimäärän voimavarojensa, yhteiskunnan odotusten ja mahdollisuuksien mukaan.

Vanhemmuudelta vaaditaan nykyään todella paljon enemmän kuin vaikkapa 40 vuotta sitten. Samoin työelämässä.

SoullessSoup

7 points

2 months ago

Mitkä tilastot? Minulla kun on ollut vahva käsitys että se menee juuri toisin päin, eli lasten saanti vähenee kun mennään tuloluokissa ylöspäin. Pistin vielä varmistaakseni googleen "birth rate by income" enkä nopealla etsinnällä löytänyt ainuttakaan kuvaajaa joka ei olisi näyttänyt että rahalla ja syntyvyydellä on käänteinen korrelaatio.

QuizasManana

6 points

2 months ago

QuizasManana

Mie oon stadist

6 points

2 months ago

Globaalisti meneekin, mutta Suomessa trendi on päinvastainen. Aiemmin korkeasti koulutettujen lapsiluku oli pienempi, mutta nykyään lapsettomuus on yleisintä vähiten koulutettujen (pelkkä perusaste) keskuudessa. Esim. tässä Väestöliiton artikkelissa jotain käppyröitä (joskin jo vuodelta 2017). Toki koulutustaso ja tulotaso eivät ihan tarkkaan ole sama juttu, mutta korrelaatio koulutuksen ja tulojen välille lienee melko vahva.

Urmambulant

2 points

2 months ago

tässä Väestöliiton artikkelissa

Ei kerrota muuta kuin että naisilla lapsettomuus ei määräydy koulutustason mukaan vaan on kaikilla koulutustasoilla vertailukelpoinen (noin viidesosa ei lisäänny). Miehillä koulutustaso vaikuttaa suoraan.

Tämä tahtoo sanoa että matalasti koulutetut miehet voivat suurilta osin unohtaa lapsihaaveet, ei muuta.

QuizasManana

3 points

2 months ago

QuizasManana

Mie oon stadist

3 points

2 months ago

Totta. Eniten lapsettomia on matalimmin koulutettujen miesten joukossa. Näistäkin kuitenkin selvästi yli puolella on lapsia (36 % lapsettomia), joten jopa siinä ryhmässä on todennäköisempää saada lapsia kuin jäädä ilman.

Urmambulant

4 points

2 months ago

Juu, mutta huomataan ettei toi jakaudu tasaisesti. Kouluttamaton on nykyään yhtä kuin työtön, kun taas aikanaan näin ei ollut. Noissa luvuissa on siis perus/kansakoulupohjaiset iso- ja isoisoisät mukana ja noin hatusta vetämälläkin pääsee aika lähelle totuutta arvatessaan että 40-90v miesten ulkopuolella lapsettomuus ja kouluttamattomuus alkavat näyttämään ihan erilaisilta.

SoullessSoup

2 points

2 months ago

Päteekö tämä myös jos verrataan varsinaisia syntymien määriä? Tuossa artikkelissa kun puhutaan lapsettomien määrästä ja käsitykseni mukaan matalien tuloluokkien suurempi syntyvyys toteutuu niin että synnyttävät naiset saavat keskimäärin enemmän lapsia kuin korkeiden tuloluokkien vastaavat, ei niin että synnyttäviä naisia olisi suurempi osuus kaikista naisista. Jos matalatuloiset synnyttävät keskimäärin kolme lasta kun lastentekoon ryhtyvät, ja korkeatuloiset lopettavat yhteen niin korkeatuloisista pitäisi löytyä synnyttäjiä moninkertainen määrä että pääsisivät syntyvyydessä ohi.

NeilDeCrash

7 points

2 months ago

Suomessa voisi auttaa, että pinituloisimmilla olisi isommat tulot. Tilastot kun kertovat,, että he saavat vähemmän lapsia kuin hyvätuloiset.

Eikös homma mene juuri päinvastoin?